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L'avancée soviétique en Europe de l'Est
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Jeu 17 Fév 2011 14:36
Message L'avancée soviétique en Europe de l'Est
Comme promis, je vais être synthétique et bref.

Après l'échec de l'invasion de l'URSS, par les allemands, l'opération Barbarossa, au printemps 1941.
allemands qui sont arrêtés principlement à Stalingrad et à Kourks dans une immense bataille de chars
KD et un char plus léger du côté soviétique contre TIGRE du côté allemand.

Un immense Front s'étale de la Baltique à la Mer Noire.
Les Russes, ont une tactique simple, lorsqu' ils sont bloqués dans un secteur, ils transfèrent leurs force dans un autre, ce qui fait que les allemands sont tout le temps sur la brêche.

Voici dans l'ordre, les zones qui tombent sous le contrôle des soviétiques
a) la Prusse Orientale, qui fait partie du reich mais qui est isolée, dans en ce sens les soviétiques sont les premiers à atteindre le reich en Octobre 1944 alors qu'à l'Ouest ce n'est que vers février 1945 que les occidentaux péntrent dans le reich, les anglais par le Nord cr ils veulent bloquer aux russes l'accès avec la Mer du Nord, et les américano français par Starsbourg.
b) la Pologne, où les russes laissent sciemment les allemands réduire une armée reconstituée de résistants et de militaires, parce qu'elle n'était pas pro-soviétique
c) la Roumanie, qui opportunément change de camps et s'allie avec l'URSS, et importante pour ses puits de pétrole
d) la Tchécoslovaquie
e) La Yougoslavie, mais les Russes ne font qu'aider les "ffi" locaux, qui restent maîtres du jeux
f) La Bulgarie qui d'un côté se retire de la guerre le 26 Aout 1944, et n'avait pas participé à Barbarossa, mais ces deux faits n'empêche pas l'URSS de lui déclarer la guerre le 5 septembre 1944, ce qui ne fait pas "démisionner" les nombreux soldats Hongrois encore dans la Wehrmacht
g) La Tchécoslovaquie

Cette main mise stalinienne à la place d'une main mise faciste rend ridicule une guerre qui a débuté pour empécher que des régimes totalitaires ne s'emparent de l'Europe centrale.

Si on a laissé faire staline, c'est pare ce que Roosevelt est affaibli par sa santé, et qqu'il ne prend pas conscience de la volonté quasiment aussi hégémonique de staline que celle d'Hitler.
Il croit à la promesse de Staline d'organiser des élections libres dans ces pays, alors qu'en fait la présence de l'armée rouge (sauf en yougoslavie) va trucquer la donne et mettre en place des régime pro-staliniens.

A moins que cela ne fasse partie d'un plan de partage du monde entre les seuls USA et un seul pays, ce qui eut pour effet d'accroître considérablement l'influence US dans le monde qui passe de n°1 ex-équo avec la Grande Bretagne à n°1.
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Ven 4 Mar 2011 21:57
Message Re: L'avancée soviétique en Europe de l'Est
Il y aurait beaucoup à dire de votre intervention. Elle affirme sans jamais démontrer.

Commençons par du factuel, donc du vérifiable

A Koursk les chars russes étaient surtout des T34 et les chars allemands des Panzer IV. Les Tiger étaient en très faible nombre car produits depuis peu.
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Sam 5 Mar 2011 14:09
Message Re: L'avancée soviétique en Europe de l'Est
pasdequartier a écrit : 
Si on a laissé faire staline, c'est pare ce que Roosevelt est affaibli par sa santé, et qqu'il ne prend pas conscience de la volonté quasiment aussi hégémonique de staline que celle d'Hitler.



Le "quasiment" a son importance dans votre propos, je suppose. Une immense dans ma propre analyse.
Quant à "laisser faire Staline", comment justifiez-vous le débarquement de juin 44 alors ? Pourquoi les Américains ont-ils attendu qu'Hitler ait déjà perdu la guerre (ce qui est une évidence depuis août 43) pour débarquer ?
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Mer 9 Mar 2011 11:23
Message Re: L'avancée soviétique en Europe de l'Est
Nanda D a écrit : 
Il y aurait beaucoup à dire de votre intervention. Elle affirme sans jamais démontrer.

Commençons par du factuel, donc du vérifiable

A Koursk les chars russes étaient surtout des T34 et les chars allemands des Panzer IV. Les Tiger étaient en très faible nombre car produits depuis peu.


C'est vrai !


Nanda D a écrit : 
pasdequartier a écrit : 
Si on a laissé faire staline, c'est pare ce que Roosevelt est affaibli par sa santé, et qu'il ne prend pas conscience de la volonté quasiment aussi hégémonique de staline que celle d'Hitler.



Le "quasiment" a son importance dans votre propos, je suppose. Une immense dans ma propre analyse.
Quant à "laisser faire Staline", comment justifiez-vous le débarquement de juin 44 alors ? Pourquoi les Américains ont-ils attendu qu'Hitler ait déjà perdu la guerre (ce qui est une évidence depuis août 43) pour débarquer ?


Bonjour, j'ai appris des informations supplémentaires sur la volonté ou pas de laisser faire Staline
a) Churchill avait voulu un débarquement dans les Balkans plutôt qu'en Normandie pour occuper l'Europe centarle avant Staline. N'arrivant pas à convaincre les américains, de sa propre initiative, il débarque en Grèce alors que les Allemands vienennt de s'en retirer (on pourrait se demander: de quel droit ? quoique que cela ne pose pas spécialement problème), afin d'empécher la résistance rouge d'avoir le dessus sur le reste de la résistance. Ce qui prouve tout de même que les Anglais ne voulaient pas laisser faire Staline.
b) Pour les américains, peut-être ne s'agit -il pas que de naïveté envers Staline, une bonne bipolarisation du monde les arrange car du coup tous ce qui est socialiste, centriste , libéral allait être derrière eux

Par contre je n'irai pas jusqu'à dire que les Américains ont retardé le débarqueemnt. En efet, ils en avait fait un à Dieppe en 1943 qui a échoué, et il fallait d'abord qu'il coulent les sous marins allemands pour transporter leur armada en Grande Bretagne.
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