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Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
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Dim 26 Juin 2016 17:10
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Riff Cohen, a donné un concert en Turquie devant un public Musulman qui ne cache pas sa satisfaction. Un journaliste demande à deux Musulmanes, « Vous savez qu’elle est Juive, ça ne vous dérange pas ? », et l’une des deux répond « J’aime beaucoup les Juifs, mais je n’aime pas trop la politique Israélienne ». Plus tard, au cours du même concert, Riff Cohen chante en Hébreux, et le public affiche toujours la même satisfaction.

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Hibou57

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Lun 27 Juin 2016 00:41
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Hibou a écrit : 
Un documentaire sur l’intégrisme orthodoxe juif. Je ne l’ai pas encore regardé / écouté. Je le poste ici, parce qu’il me semble qu’ils sont en grande partie responsable de la colonisation de la Palestine.

[…]

Tout le contraire, ils sont contre le service militaire obligatoire en Israël, et c’est une partie d’entre eux, les Neturei Karta, qui s’opposent au colonialisme d’Israël ; ils sont anti‑sionistes, pour des raisons religieuses.

Cependant, comme ils sont très strictes et anti‑libéraux, ils sont mal vus des Israéliens laïcs (avec de bonnes raisons à mon avis) ; et parmi les laïcs, il y aussi des anti‑colonisation.

En conclusion jusqu’ici, on peut associer l’opposition à la colonisation aux Judaïsme Orthodoxe, mais on ne peut pas la réduire à celui‑ci.

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Lun 27 Juin 2016 01:04
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Hibou a écrit : 
[…], les Neturei Karta, qui s’opposent au colonialisme d’Israël ; […]

Leur leader est Meir Hirsch, successeur de son père Moshe Hirsch, qui occupait la même fonction avant lui.

Les Neturei Karta sont surprenants, ils entretiennent de bonnes relations avec des gens qui ont la réputation d’être antisémites (quoiqu’ils soient plutôt antisémites par antisionisme, ce qui explique mais n’excuse pas leur antisémitisme), comme les Iraniens et l’humoriste français controversé, Dieudonné.

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Lun 27 Juin 2016 01:28
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Hibou a écrit : 
[…] ; ils sont anti‑sionistes, pour des raisons religieuses.

[…]

Les raisons religieuses sont que dieu leur a promis qu’un jour il connaitrait la fin de leur exile, que temps que leur exile dure, il leur est interdit par dieu de fonder un état Juif dans quelque partie du monde que ce soit. Leur leader dit : « nous réclamons la justice divine, pas d’état Juif sans la volonté de dieu ».

Ils veulent vivre dans un futur état Palestinien, et veulent que l’actuel Israël soit cet état Palestinien.

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Hibou57

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Mer 29 Juin 2016 17:20
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Hibou a écrit : 
[…] une partie d’entre eux, les Neturei Karta, qui s’opposent au colonialisme d’Israël ; 
[…]

Une confusion à ne justement pas faire ; les Naturei Karta et les ultra‑orthodoxes, sont deux communautés différentes. Cette distinction explique un paradoxe que je ne comprenais pas : les orthodoxe ne veulent pas un état laïc, tandis que les Naturei Karta veulent vivre dans un état Palestinien sous les lois Palestiniennes. Ce n’est plus un paradoxe quand on les distingue.

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Hibou57

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Ven 2 Nov 2018 14:24
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Un article qui parle indirectement de la question : Jérusalem : qui sont les ≤ chrétiens sionistes » derrière la décision de Trump (lexpress.fr), Décembre 2017.

Il y a un paragraphe intéressant, vers la fin :
L’article a écrit : 
Les protestants évangéliques, partisans inconditionnel de la droite israélienne, constituent le socle le plus solide de l'électorat républicain: 80% d'entre eux ont voté pour Trump -bien que lui-même soit très peu porté sur la religion, plus encore que pour le born again George W. Bush (78%). En termes électoraux, ils pèsent beaucoup plus lourd que les juifs américains (2% de la population) qui eux, votent ... à 70% pour les démocrates.

Juste pour rappeler que Juif et sioniste, ne sont pas synonymes, ni synonyme d’extrême‑droite (bon, tout le monde sait que ça n’est pas synonyme d’extrême‑gauche, ça, pas besoin de le dire). Les Démocrates, ce n’est pas l’extrême‑droite, ce n’est même pas la droite traditionaliste.

Même si certains courants religieux voient dans ce conflit, le chemin vers la réalisation d’une prophétie, ce conflit est plus un conflit territorial qu’un conflit religieux, et les Juifs résidents hors d’Israël peuvent difficilement être dit sionistes (ce serait même assez contradictoire) … déjà qu’il y a des Juifs Israéliens opposés à la poursuite de la colonisation …

Voilà une chose à retenir, les Juifs Américains votent majoritairement Démocrate (c’est à dire qu’en france, ils voteraient Bayrou ou Borloo, pour en donner une idée).

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Hibou57

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Jeu 22 Nov 2018 21:27
Message Re: Le Talmud interdit aux Juifs d’être sionistes
Ca dépend.

Si on arrive à admettre que chaque point discrètement distingué dans chacune des situation spacio- contextuelle est fonction de chacun des autre.

Un sioniste n'est pas moins sioniste q'un anti-sioniste ou même q'un alchimiste ou encore un meta- physicien ; Qu'ils soit d'avant la dernière guerre après qu'elle termine ou avant qu'elle commence.

Le maniqueisme va au- delà de l'équilibre et du déséquilibre. Pourtant est nullement pertinent.
Dans le déséquilibre stable, il tend d'un contraire à l'autre perpetuellement.
Dans l'équilibre stable, il oscille à vitesse croissante sans pour autant préciser de mesure valable à chaque instant.

Ceux qu'ils faudraient remettre en question ici, sont les verbes et leur entrainemants des mouvements.
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