Benoit 13 et 3 (d'esprit)

Je me doute qu il va mourir un jour mais si cela pouvait se faire plus tôt que prévu, cela ne serait pas plus mal.

Qu il ne règne pas 25 ans comme le précédent !!

Je ne suis pas dans les secrets du Vatican mais je crois qu'une des raisons de son élection était justement qu'on ne lui accordait pas beaucoup de chances de régner 25 ans comme son prédécesseur...

FAUX!
La Hitlerjugend n'a JAMAIS été obligatoire!
Il y a un certains nombres d'allemands qui avaient l'âge et n'ont jamais rejoint ce mouvement... comme beaucoup de jeunes français n'ont pas rejoint les jeunesses pétainistes...
je sais a peu prêt de quoi je parle, j'ai passé plus de 10 ans de ma vie en allemagne...
et personne n'a été envoyé en camp de concentration pour ne pas s'inscrire aux hitlerjugend ni pour ne pas adhérer au parti nazi....
mais il est sur que cela facilitait la vie...
tu parlais de se renseigner au préalable....
se renseigner soit peut être pas aux sources vaticanes

Parce que tu t'imagine peut être que le parti Nazi avait écrit dans une belle charte "le citoyen qui n'acceptera pas d'inscrire ses enfants à la hitlerjugend sera envoyé en camp d'extermination ou on le gazera, puis on brulera son corps dans un four crématoire " ?? De plus, malgré toutes les saloperies qu'a pu faire Pétain, la France de Vichy n'était pas l'Allemagne d'Hitler...De plus, moi aussi, j'ai vécu en Allemagne, et si il est besoin de le préciser, je ne suis pas un thuriféraire du Vatican...Je ne sais pas quelle "radio propaganda " TU écoute, mais avant de vouloir enlever la paille de mon oeil, occupe toi déja de la poutre qu'il y a dans le tien !



P.S : Je suppose que tu fais aussi parti de ces "intellectuels" français qui prétendent que les 89% qu'Hitler obtient en 1934 alors que le parti Nazi est devenu "parti unique" depuis fin 1933 sont le résultat d'élections libres qui montrent que 89 % des allemands le soutenaient...Comme tu le dis, il faut se renseigner au préalable, mais se renseigner sur des faits, concrets !

Bof paille ou poutre je maintiens, car je sais, que tous les allemands ne se sont pas inscrit au parti nazi...
et que tous les jeunes allemands ne se sont pas inscrit dans les hitlerjugend...même si ce choix n'était pas toujours facile à assumer....
benoit ex joseph lui, si!
ce sont même les journaux allemands qui en ont le plus parlé...
et c'est tout, inutile de s'exciter....
tu supposes... ben...supposes ce que tu veux...supposer c'est pas trop difficile?
et comme je ne viens pas sur les forums pour y chercher ou y mener des conflits débiles j'éviterai dorénavant de répondre à tes posts...

http://www.northstarcompass.org/french/ ... zinger.htm

Mmmhhh...c'est marrant, c'est toujours ceux qui ergotent qui finissent par dire " j'éviterais dorénavant de répondre" ! S'inscrire au parti nazi n'était pas obligatoire, c'est évident ! Refuser que son fils soit inscrit aux hitlerjugend était une autre paire de manches !


Autant je n'ai aucune sympathie pour ce pape et ses convictions homophobes et ultra-conservatrices, autant ça me dérange un peu que ses détracteurs utilisent l'argument de sa "jeunesse nazie" pour l'attaquer.

Il n'avait guère l'âge de prendre des décisions en 1939... Et si tant est qu'il ait pu avoir un choix, c'était un choix bien restreint étant donné le pays et l'époque.Il faut savoir que dès 1939, tous les jeunes Allemands âgés de 10 à 14 ans étaient embrigadés obligatoirement dans les Jeunesses Hitlériennes. Son père était un antinazi convaincu..qui a toujour voté pour le Zentrum, le parti catholique bavarois renversé par les nazis ensuite. Il participait à des réunions politiques au départ mais ensuite ça a commencé à sentir le roussi quand les nazis sont arrivés au pouvoir pour qui faisait voir ouvertement ses opinions. La famille a même dû déménager à plusieurs reprises.

Aussi longtemps que ce ne fût obligatoire, le père refusa que ses enfants aillent aux jeunesses hitlériennes, ce qui a l'époque se traduisait par l'absence d'aide pour la scolarité ( ceux qui adhéraient de leurgré recevait une aide....). Ses parents pourtant d'une famille modeste ont toujours refusé.

Ensuite ce devint obligatoire et on vint chercher les enfants et c'est là que les deux frères ont été enrolé. Ne pas s'y soustraire....je vous laisse deviner. Ils sont répertoriés comme "membres enrolés" par opposition à ceux qui avaient adhéré spontanément.

Publiée la semaine dernière par le Süddeutsche Zeitung, une enquête de l'historien allemand Volker Laube révèle que la fiche d'incorporation du jeune Josef Ratzinger (14 ans) à la Hitlerjugend, en 1941, porte la mention : "Zwangs-Hitlerjunge" (littéralement : "membre forcé de la HJ", par opposition aux adhérents spontanés qui étaient mentionnés comme "Stamm-Hitlerjunge").

En fait, les biographes s'accordent à écrire que son propre père était aussi anti-nazi que pouvait se permettre de l'être un agent des forces de l'ordre de l'époque. Il est fort probable que son enrôlement dans les Jeunesses Hitleriennes n'avait pas plus de signification que celui des très nombreux enfants juifs qui y ont été envoyé dans l'espoir d'éviter une dénonciation...

Sous-entendre que cet homme a pêché "par omission", en ne faisant pas partie de l'infime minorité de gens qui se sont courageusement opposés activement au régime nazi en Allemagne même, ce serait lui faire un procès pour "manque d'héroïsme". Quelque chose dont nous ferions tous mieux de nous garder.

Pourquoi ne pas plutôt se concentrer sur d'autres aspects tout aussi négatifs de sa carrière à l'âge adulte? Tel que le fait qu'il ait occupé jusqu'à présent un poste qui, en d'autres temps pas si lointain, répondait au doux nom de "Grand Inquisiteur de Rome". Le fait que M. Ratzinger a sans l'ombre d'un doute d'importance connivence avec les occupants actuels de la Maison Blanche, qui se sont soldées par un mutuel soutien dans leurs élections respectives...

Bref, bien d'autres actions, qui n'en font certes pas un bourreau nazi, mais bien un personnage tout à fait détestable...


Débat sur "Le Monde.FR" :


Pythagoriste : Le passé de Josef Ratzinger dans les Jeunesses hitlériennes ne va-t-il pas refroidir les relations de l'Eglise avec les juifs ?

Henri Tincq : Mais non, pas du tout. C'est une question désagréable. Les médias français ont retenu cet épisode de sa vie, mais chacun sait que tous les enfants allemands à l'époque d'Hitler étaient obligés d'adhérer aux Jeunesses hitlériennes. Le cardinal Ratzinger s'en est expliqué cent fois. Il n'a jamais pactisé avec les nazis. Sa famille était même antinazie dans la région de Munich. Comment voulez-vous qu'un enfant qui avait 10 ans à la guerre ait pu avoir un engagement aussi compromettant ? C'est un faux débat, jamais le cardinal Ratzinger ni l'enfant Ratzinger n'ont été plus ou moins liés au régime nazi.

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 ... 890,0.html



Bref, Le Monde et le Süddeutsche Zeitung disent n'importe quoi, notre Merle Moqueur, lui, a toutes les réponses !


Pour ceux qui lisent l'allemand, l'article détaillé du Süddeutsche Zeitung qui affirme donc LA VERITE ! A partir du 25 Mars 1939, les 10-14 ans furent OBLIGES d'intégrer la Hitlerjugend !

http://www.sueddeutsche.de/panorama/678/374488/text/