existence de dieu........mdr : Religions - Page 2

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7G7D6N6 Membre balbutiant	En fait, l'oeil n'a pas été fait pour voir même si effectivement pour nous, il a cette utilité là. Il ne faut parler en terme finaliste, et bien que la phrase et le raisonnement qui y est fait ne prend que quelques lignes, je n'arrive pas à la retrouver.


7G7D6N6 Membre balbutiant	Citons L'Ethique de Spinoza, éditions folio essais, préfacée et traduite par Roland Caillois, p 105-106 : Citation : En outre, ils trouvent en eux-mêmes et hors d'eux-mêmes un grand nombre de moyens qui leur servent excellemment à se procurer ce qui leur est utile, comme par exemple, les yeux pour voir, les dents pour mâcher, les herbes et les animaux pour s'alimenter, le soleil pour s'éclairer, la mer pour nourrir les poissons, etc ..., ils finissent par considérer toutes les choses naturelles comme des moyens pour leur utilité propre. et comme ils savent que ces moyens, ils les ont trouvés, mais ne les ont pas agencés eux-mêmes, ils y ont vu une raison de croire qu'il y a quelqu'un d'autre qui a agencé ces moyens à leur usage. Car, ayant considéré les choses comme des moyens, ils ne pouvaient pas croire qu'elles se fussenr faites elles-mêmes; mais pensant aux moyens qu'ils ont l'habitude d'agencer pour eux-mêmes, ils ont dû conclure qu'il y a un ou plusieurs maîtres de la Nature, doués de la liberté humaine, qui ont pris soin de tout pour eux et qui ont tout fait pour leur convenance. Or, comme ils n'ont jamais eu aucun renseignements sur le naturel de ces êtres, ils ont dû en juger d'après les leurs, et ils ont ainsi admis que les Dieux disposent tout à l'usage des hommes, pour se les attacher et être grandement honorés par eux.


7G7D6N6 Membre balbutiant	Mais mon propos se résume par une phrase plus simple que j'ai déjà lue.


zen Modératrice	7G7D6N6 a écrit : zen a écrit : Moi, on m'a appris que Dieu est amour, bonté, beauté. Qu'il nous a fait une nature (les plantes, etc, pas la nature humaine) bonne et généreuse pour nous. Qu'il nous a dit d'aimer notre prochain, de le respecter et de faire le plus de bien possible autour de nous. La nature n'a pas été faîte pour nous, déjà : C'est l'évolution qui nous a crée des fonctions adaptées à nôtre environnement : De ce fait : L'air n'est pas fait pour respirer ou pour que nos poumons respirent, mais nos poumons sont faits pour respirer de l'air. Je suis OK avec ça. L'homme est bel et bien adapté à la nature et non pas l'inverse. Normal, il est arrivé après ! Cela dit, j'ai écrit, je cite : "Moi, on m'a appris que Dieu ..." (voir la citation que tu as mis plus haut). Je n'ai pas dit que c'est ce que je crois ou ce que je pense ! 7G7D6N6 a écrit : Après as-tu vraiment besoin qu'un Dieu te dise de faire le Bien, pour faire le Bien, si tu le souhaites déjà ? Si oui, tu as l'esprit faible. MOI non, je n'ai pas besoin qu'un Dieu me le dise mais d'autres oui, semble t'il ! Maintenant, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'une personne qui aime faire du mal soit un esprit faible ! Cela dit, tu peux bien penser ce que tu veux de moi, comme je l'ai dit ailleurs, je m'en fout !


zen Modératrice	7G7D6N6 a écrit : En fait, l'oeil n'a pas été fait pour voir même si effectivement pour nous, il a cette utilité là. Il ne faut parler en terme finaliste, et bien que la phrase et le raisonnement qui y est fait ne prend que quelques lignes, je n'arrive pas à la retrouver. Bien sur que si nos yeux sont fait pour voir ! Ils n'ont aucune autre fonction, alors je ne vois pas pour quoi d'autre ils auraient été fait. Ils n'ont pas la fonction de boucher les deux trous qu'on a en plein visage ! Ils ont cette fonction de voir et rien d'autre. Nous nous en servons pour voir (normal, ils sont fait pour ça !) mais lorsqu'ils sont défaillants nous pouvons nous en passer. Si on t'enlève les yeux, tu continueras à vivre et il ne te manquera aucune autre fonction que la vue. Alors si nos yeux ne sont pas faits pour ça, ils sont fait pour quoi ? Tu m'aurais dit qu'un aveugle se sert de ses mains pour voir mais qu'elles n'ont pas cette fonction, là oui je serais d'accord. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que nos yeux ne sont pas fait pour voir !


waits Grande Pipelette	L'homme est bel et bien adapté à la nature et non pas l'inverse. Normal, il est arrivé après ! ______________________________________________de "X" ....: Faux....;


waits Grande Pipelette	pense avoir ffait une fauuse manut... mais c'est pas grave ZEN....la théorie de Darwin je l'ai pris en tord et en travers: rtat? elle est est fausse... l'évolution " est que dalle...: faut allez chercher plus loin...; ///.... "le chainon manquand"? on as tjs pas resolut cette merde!! reste pourtant là....: alors le big bang ou big "scrunch?"les deux restent là...; et que dalle... suis pas un expert en physique, mais sait ou çà cloche....(a peu pres...) je >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


zen Modératrice	Peu importe quelle théorie est la bonne, que ce soit celle d'Adam et Eve ou celle de Darwin, ou une autre, la nature était là avant les hommes. Ce sont donc eux qui se sont adaptés à elle. Les hommes essaient d'adapter la nature à eux mais on voit le résultat désastreux que ça donne maintenant !


merle Beau Parleur	Noêl la fête de la naissance d'un xème fils de dieu sauveur de l'humanité aucune imagination chez les créateurs du christianisme ils ont allègrement pioché dans des croyances antérieures repris des pans entiers d'autres religions.... et des millions de gens vont s'agenouiller à cause de cette supercherie.... prier mythra ou jésus quelle différence? c'est la même histoire juste en changeant le nom du personnage.... à cause parait-il de son grand âge le panzerpape va célébrer cette messe supercherie de noêl à 22 heures... son prédécesseur l'a célébrée à minuit jusqu'au bout... doit on aussi prier saint pie 12 ce soir.... le pape futur saint trop lâche pour s'élever contre les horreurs du nazisme?? quelle religion à la fois risible et consternante...le catholicisme


waits Grande Pipelette	quelle haine Merle! laisse tomber! y'a mieux a fouttre et a penser!... bonne soirée malgré tout! fred...;

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