Ma foi... : Religions

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krokiller Consul Honoraire	Décidément... Petite question... enfin réflexion plutôt. Même pas de vraie question en soi. Z'avez remarqué comme un sujet "initial" est vite détourné en querelle "standard"? Viens de jeter un oeil en religion ici aussi... Et du temps où j'étais "là-bas" aussi des souvenirs reviennent... tout comme en politique... tout comme dans la "vraie" vie d'ailleurs, partout pareil... On oubli tellement vite le "pourquoi cette discussion existe" pour la substitué à "mais -ils- ont dit que". Ce que je veux dire, c'est qu'un mouvement dit "religieux", "politique"... n'est ni plus ni moins qu'un mouvement qui veut imposer sa loi. Cours de marketing ultra-simplifié: "que voulons-nous": dominer. "que devons-nous faire pour y arriver?": une étude marketing. "Bien, étude marketing faite, alors?": pour le moment, vu que nous sommes en période de crises, 2 choix pour être porteur sur le créneau-->soit attendre une élection importante en politique et refaire un plan marketing (tendance à suivre, etc...), soit créer un mouvement dit "religieux" pour -endoctriner- au maximum, vu que l'état dépressif des gens y est propice. "Bon, on prend la religion. Mr "untel", un logo qui déchire, svp, que ça fasse genre -nouvel ordre-, mais ancien". "Mais tiendrons-nous avec ça?". non, bien sûr. "Mr "untel2", vous connaissez des gens en politique, cinéma, etc... parlez-leur de nous, soyons prévoyant". Ca peut tenir, là... "ah, autre chose... 'faudrait pas que les gens soient trop heureux, sinon notre fond de commerce, on peut l'oublier..." ...une genèse possible parmi tant d'autres pour "expliquer" tous ces "mouvements" existants sur Terre... Quid de la Foi? non, elle est là, la Foi? Mais laquelle? ...


john gouze Premier Consul	Personnellement, je revendique clairement mon athéisme le plus sincère...Toutefois..la Religion c'est aussi et d'abord de la politique et au delà ..une manière d'imposer un mode de civilisation ..donc il est normal d'en parler...de là , à ne pas respecter les croyances et les croyants , c'est un pas que je ne franchirais pas, pourtant il est souvent de notre devoir de dénoncer les hypocrisies des institutions qui sont sensées représenter ces croyants et ces croyances..Ainsi en attaquant l'Eglise ,il me semble qu'on attaque pas forcément les chrétiens...


Lucy Van Pelt Modératrice	La foi n'est pas la religion, on peut avoir la foi sans pratiquer.


krokiller Consul Honoraire	John Gouze a écrit : Personnellement, je revendique clairement mon athéisme le plus sincère...Toutefois..la Religion c'est aussi et d'abord de la politique et au delà ..une manière d'imposer un mode de civilisation ..donc il est normal d'en parler...de là , à ne pas respecter les croyances et les croyants , c'est un pas que je ne franchirais pas, pourtant il est souvent de notre devoir de dénoncer les hypocrisies des institutions qui sont sensées représenter ces croyants et ces croyances..Ainsi en attaquant l'Eglise ,il me semble qu'on attaque pas forcément les chrétiens... 'suis d'accord. Justement... Il ne "devrait" pas s'agir d'attaquer, suivant les messages portés, pourtant on dira que "c'est la seule manière"... Bof... attaquer pour se défendre est une chose, attaquer pour s'imposer (par la force, donc), une autre... Perso, je tolère tous les croyants, comme les non-croyants; tant que leur bon-sens, leur Foi n'est pas un extrémisme, donc un lavage de cerveau. Croire pour soi, comme le dit Lucy, c'est ok; croire avec d'autres, c'est ok... "croire" pour assouvir une haine personnelle, c'est pas ok... La croyance est perso, oui. Rien n'empêche de la partager, au contraire, mais partager n'est pas toujours facile... et les "arnaqueurs" (sectes en 1er lieu) sont nombreux... Enfin bref, je parlais, enfin voulait parler de cette limite "absolument" pas franche entre croyance et fanatisme, et ceci à tous les niveaux. Le topic sur les "fans" tout court de musique représente le même schéma... Always smile


krokiller Consul Honoraire	La religion, tout comme la politique en soi (ok John, religion et politique vont de pair, mais c'est juste pour différencier les deux "unités") ont eut, et ont sans doute pour but de générer un monde meilleur... je sais. Mais voila... une pièce a deux faces... l'homme en préfère une plus que l'autre...


john gouze Premier Consul	krokiller a écrit : John Gouze a écrit : Personnellement, je revendique clairement mon athéisme le plus sincère...Toutefois..la Religion c'est aussi et d'abord de la politique et au delà ..une manière d'imposer un mode de civilisation ..donc il est normal d'en parler...de là , à ne pas respecter les croyances et les croyants , c'est un pas que je ne franchirais pas, pourtant il est souvent de notre devoir de dénoncer les hypocrisies des institutions qui sont sensées représenter ces croyants et ces croyances..Ainsi en attaquant l'Eglise ,il me semble qu'on attaque pas forcément les chrétiens... 'suis d'accord. Justement... Il ne "devrait" pas s'agir d'attaquer, suivant les messages portés, pourtant on dira que "c'est la seule manière"... Bof... attaquer pour se défendre est une chose, attaquer pour s'imposer (par la force, donc), une autre... Perso, je tolère tous les croyants, comme les non-croyants; tant que leur bon-sens, leur Foi n'est pas un extrémisme, donc un lavage de cerveau. Croire pour soi, comme le dit Lucy, c'est ok; croire avec d'autres, c'est ok... "croire" pour assouvir une haine personnelle, c'est pas ok... La croyance est perso, oui. Rien n'empêche de la partager, au contraire, mais partager n'est pas toujours facile... et les "arnaqueurs" (sectes en 1er lieu) sont nombreux... Enfin bref, je parlais, enfin voulait parler de cette limite "absolument" pas franche entre croyance et fanatisme, et ceci à tous les niveaux. Le topic sur les "fans" tout court de musique représente le même schéma... Always smile Ouais...je ne peux que plussoyer religieusement...


Lucy Van Pelt Modératrice	Justement, la foi devrai rester personnelle, pourquoi la partager? Moi, je suis athée, je respecte ceux qui croient tant qu'ils n'essaient pas de me convertir à leur religion, je ne les écœurais pas avec mon athéisme. Les croyances et la religion ne devraient pas intervenir dans l'état, ça devrait ^tre quelque chose de personnel, mais bon, on sait que ce n'est pas ce qui se passe. tout l'monde veut avoir raison, tout l'monde veut notre bien, envers et contre nous.


john gouze Premier Consul	Lucy Van Pelt a écrit : Justement, la foi devrai rester personnelle, pourquoi la partager? Moi, je suis athée, je respecte ceux qui croient tant qu'ils n'essaient pas de me convertir à leur religion, je ne les écœurais pas avec mon athéisme. Les croyances et la religion ne devraient pas intervenir dans l'état, ça devrait ^tre quelque chose de personnel, mais bon, on sait que ce n'est pas ce qui se passe. tout l'monde veut avoir raison, tout l'monde veut notre bien, envers et contre nous. L'aspect politique des religieux , instrumentalisant les religions est difficilement contournable..quand il s'agit du Hamas ou des orthodoxes juifs qui s'opposent à la restitution des territoires etc..on ne peut pas dire..je respecte..ces gens là ne sont plus dans le domaine du religieux..mais dans le domaine de la haine ethnique..


krokiller Consul Honoraire	John Gouze a écrit : Lucy Van Pelt a écrit : Justement, la foi devrai rester personnelle, pourquoi la partager? Moi, je suis athée, je respecte ceux qui croient tant qu'ils n'essaient pas de me convertir à leur religion, je ne les écœurais pas avec mon athéisme. Les croyances et la religion ne devraient pas intervenir dans l'état, ça devrait ^tre quelque chose de personnel, mais bon, on sait que ce n'est pas ce qui se passe. tout l'monde veut avoir raison, tout l'monde veut notre bien, envers et contre nous. L'aspect politique des religieux , instrumentalisant les religions est difficilement contournable..quand il s'agit du Hamas ou des orthodoxes juifs qui s'opposent à la restitution des territoires etc..on ne peut pas dire..je respecte..ces gens là ne sont plus dans le domaine du religieux..mais dans le domaine de la haine ethnique.. voir mon 1er post, malheureusement...