Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà : Philosophie et Méditations

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Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà

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Hibou Administrateur Genre : Messages : 22324	Sam 4 Fév 2012 16:18 Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà. Vous êtes‑vous déjà fait cette remarque ? Cette « compétence » est prise pour une référence, alors qu’elle me semble trop basse et insuffisante. Comprendre ? Chercher à comprendre ? Ils n’y pensent pas dans leurs évaluations ? J’ai l’impression que la carence à ce sujet en france, est effrayante. Et je ne parle pas des élèves d’écoles primaires, mais de la population en général. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]



zen Modératrice Genre : Age : 56 Localisation : Un pied dans l'eau et un sur le mont. Messages : 11010	Sam 4 Fév 2012 22:27 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà C'est clair que savoir lire et écrire est super important mais pour apprendre un métier il faut avant tout comprendre ce métier. Un mec qui ne comprends pas comment on fait un mortier, je doute qu'il fasse un bon maçon par exemple. Par contre le même mec peut devenir maçon même si il ne sait pas lire et écrire. Je pense donc qu'il est effectivement plus important de savoir comprendre que de savoir lire et écrire. En plus pour bien écrire et lire il faut savoir comprendre un minimum le "fonctionnement " de la langue. Si le mec ne comprend pas que O+N fait le son "on" ou qu'il faut un S (en général) pour marquer le pluriel, ben il est mal barré pour apprendre à lire et écrire.


Hibou Administrateur Genre : Messages : 22324	Dim 5 Fév 2012 02:25 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà Pas seulement pour le travail, pour la citoyenneté aussi. Sinon, même si je n’y ai pas pensé, je ne pensais pas tellement à l’orthographe. En fait, tu me fais penser que j’aurais du parler au sens large, et pas seulement de l’écrit. C’est ce principe qui se réduit à « savoir lire et écrire » qui me parait réducteur qui m’a fait donner ce titre. Il est un symbole de la question, mais comme tu l’as fait remarquer sans le savoir, ça ne concerne pas que l’écrit. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]


Séraphinos Membre balbutiant Genre : Messages : 26	Mar 27 Oct 2015 14:43 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà Plus l'homme peut constater qu’il partage un certain nombre de choses et plus il est rassuré sur lui-même. Il se dit en son esprit : « je comprends comme tout le monde, donc selon la norme, ce qui se présente à mes sens, La connaissance que j'ai atteinte par moi-même est bien dans ce livre ; c'est donc que j'avais raison». Or, moi, les livres m’inquiètent... je ne les ressens pas du tout comme un moyen de me référencer, de me guider, de me rassurer quant à mon propre cheminement. Contiennent-t-ils une connaissance ? C'est possible, mais je la ressens comme une menace, une ombre planant au-dessus de l'expérience qui m'attend, celle qui m'est réservée, celle que nul autre que moi ne peut traverser. Et puis, je préfère me tromper par moi-même qu’avoir raison par un autre. Je sais que ce que je dis là ne va pas dans le sens du courant. Les gens pensent tout à fait le contraire, ils sont conditionnés comme ça, ils pensent : « ça sert à rien de perdre du temps, il vaut mieux aller directement vers ceux qui savent plutôt que d’essayer une fois une expérience, qui finalement, ne porterait que le doute en soi, le doute de soi. Heureux le lion que l’homme mangera ; le lion deviendra homme. Malheureux l’homme que le lion mangera, l’homme deviendra lion. Evangile selon Thomas.


Hibou Administrateur Genre : Messages : 22324	Mar 27 Oct 2015 18:08 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà La nécessité de faire l’expérience des choses pour comprendre, pour avoir sa propre compréhension. C’est comme ça depuis toujours, et je le ressent aussi … Mais confronter sa compréhension à celle des autres et l’échanger avec d’autres, peut avoir deux utilités : d’abord mettre en place une terminologie commune qui facilite la communication, et compléter sa propre compréhension ou même la comprendre (comprendre sa propre compréhension, ça a du sens). Ce dernier point aide à prendre conscience de ce qui caractérise sa propre compréhension. Il y a un sujet sur la conscience, « Ce qui est conscient, est‑il automatiquement vivant ? », je ne veux pas discuter de toute la question ici, mais disons simplement ici que la conscience est liée aux sens (c’est avéré), et les retours de sa propre compréhension communiquée à d’autres, peut jouer le même rôle, je crois. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]


zen Modératrice Genre : Age : 56 Localisation : Un pied dans l'eau et un sur le mont. Messages : 11010	Mar 27 Oct 2015 22:34 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà Séraphinos a écrit : Les gens pensent tout à fait le contraire, ils sont conditionnés comme ça, ils pensent : « ça sert à rien de perdre du temps, il vaut mieux aller directement vers ceux qui savent plutôt que d’essayer une fois une expérience, qui finalement, ne porterait que le doute en soi, le doute de soi. En fait, tout dépend de toi. De ton mode de fonctionnement. Moi j'apprends beaucoup en faisant les choses ou en faisant mes expériences mais je peux aussi prendre en compte les expériences/le savoir des autres. Si je les comprends, ça me fait avancer plus vite. Mon fils aussi adore faire ses expériences. Ouvrir un livre le rebute franchement, regarder un documentaire l'intéresse mais faire ses expériences, il adore ! Cela dit, pour faire ses expériences, il faut tout de même avoir un minimum de connaissances sinon, ça peut faire mal ! Apprendre à ses dépends, ce n'est pas forcément toujours top.


Séraphinos Membre balbutiant Genre : Messages : 26	Mer 28 Oct 2015 06:54 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà Hibou a écrit : Il y a un sujet sur la conscience, « Ce qui est conscient, est‑il automatiquement vivant ? », . Ouui j'ai vu, j'avais commencé à poster sur ce sujet, mais tant de choses à faire .... Heureux le lion que l’homme mangera ; le lion deviendra homme. Malheureux l’homme que le lion mangera, l’homme deviendra lion. Evangile selon Thomas.


Anonymous Disparu(e)	Mer 28 Oct 2015 07:35 Re: Savoir lire et écrire ne suffit pas, il faut aller au‑delà zen a écrit : Séraphinos a écrit : Les gens pensent tout à fait le contraire, ils sont conditionnés comme ça, ils pensent : « ça sert à rien de perdre du temps, il vaut mieux aller directement vers ceux qui savent plutôt que d’essayer une fois une expérience, qui finalement, ne porterait que le doute en soi, le doute de soi. En fait, tout dépend de toi. De ton mode de fonctionnement. Moi j'apprends beaucoup en faisant les choses ou en faisant mes expériences mais je peux aussi prendre en compte les expériences/le savoir des autres. Si je les comprends, ça me fait avancer plus vite. Mon fils aussi adore faire ses expériences. Ouvrir un livre le rebute franchement, regarder un documentaire l'intéresse mais faire ses expériences, il adore ! Cela dit, pour faire ses expériences, il faut tout de même avoir un minimum de connaissances sinon, ça peut faire mal ! Apprendre à ses dépends, ce n'est pas forcément toujours top. Je partage complètement l'avis de Zen!