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L’évolution vers la machine ?
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Bavard impénitent
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Dim 22 Déc 2013 22:38
Message L’évolution vers la machine ?
L’avancé qui m’a le plus marqué date de 2008 à peu près, concernant ce qu’on peut appelé un « cyborg » un robot doté d’un cerveau de rat, réalisé par l’université Reading en Angleterre. Le cerveau de ce robot nommé Gordon, a été créé à partir de neurones prélevés sur un rat et reliées avec des électrodes. L’interconnexion entre les neurones et l’électronique du système s’effectue par l’emploi de protéines.
Selon le savant, 50.000 à 100.000 neurones sont aujourd'hui en activité dans le cerveau de Gordon. A titre de comparaison, un rat en possède au plus un million, et un homme environ 100 milliards.
Voici le lien :
http://www.automatesintelligents.com/la ... ordon.html

L’information date un peu (17 août 2008) et reste tout de même dans un cadre de laboratoire.
Cependant, plus récemment (25 Octobre 2013), j’ai pris cette annonce pour une blague mais cela semble sérieux : un insecte contrôlé par un logiciel de smartphone, le RoboRoach.
(perso, je trouve ceci honteux)
Voici le lien :
http://www.wedemain.fr/Le-premier-insec ... _a344.html

1) Croyez vous que cette science puisse un jour nous diriger vers la biocybernétique, et notamment vers l’adjonction d’implants afin d’améliorer les capacités du cerveau humain ?

2) Pensez vous que la présence d’éthique semble malgré tout indispensable (et rapidement) aux développement de cette technologie ?

(Je serais intéressé par vos réactions)

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Lun 23 Déc 2013 08:41
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Youplaa a écrit : 
1) Croyez vous que cette science puisse un jour nous diriger vers la biocybernétique, et notamment vers l’adjonction d’implants afin d’améliorer les capacités du cerveau humain ?

Ça ne dépend pas que des sciences, mais aussi de la société, et en ce moment je crois que la tendance est à la baisse des budgets, sauf peut‑être dans le privé, qui a parfois des moyens importants, mais je ne sais pas si le privé fait de la recherche dans ce domaine.

Difficile à prévoir, ça dépend tellement de la société elle‑même qui semble avoir un avenir difficilement prévisible.

En même temps les robots sont un un thème récurrent des films, romans et séries, et même de quelques chansons, mais c’est plutôt à propos des robots, et beaucoup moins du « métissage » humain‑robot, ce qui est peut‑être le signe de quelque chose.

Youplaa a écrit : 
2) Pensez vous que la présence d’éthique semble malgré tout indispensable (et rapidement) aux développement de cette technologie ?

Je n’ai jamais entendu cette question être abordée sérieusement par des politiques ou dans des débats vraiment publiques. Peut‑être que c’est encore trop tôt pour aborder cette question publiquement (si encore c’est le moment un jour), parce qu’elle ne s’annonce pas comme une réalité pratique imminente, et que cette question d’étique ne se discute que dans les films ou les romans de SF.

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Hibou57

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Bavard impénitent
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Lun 23 Déc 2013 20:26
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Hibou a écrit : 
Ça ne dépend pas que des sciences, mais aussi de la société, et en ce moment je crois que la tendance est à la baisse des budgets, sauf peut‑être dans le privé, qui a parfois des moyens importants, mais je ne sais pas si le privé fait de la recherche dans ce domaine


Apparemment le privé semble financer des développements.
Il y a un domaine de recherche et d’applications intéressant comme L’optogénétique, elle permet de rendre des neurones sensibles à la lumière, elle est la combinaison du génie génétique et de l’optique.
Désormais, certaines personnes qui ont perdu la vue suite à la dégénérescence de leurs cellules photoréceptrices peuvent désormais recourir à une rétine artificielle (grâce à un implant de 3x3 mm fixé sur ou sous la rétine et composé d’électrodes qui stimulent les neurones rétiniens).
http://www.inserm.fr/thematiques/neuros ... tificielle
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C’est un recours à la technologie dans un principe de réparer l’homme, un peu comme la dernière prouesse de ce cœur artificielle du professeur Carpentier, mais l’évolution technologique est rapide, elle pourrait rendre possible l’amélioration des capacités de l’humain. Faut il se préparer aux questions qu’elle risque de soulever ?
Par exemple le fait de savoir si elle risque de n’être uniquement accessible aux plus fortunés ?

Hibou a écrit : 
En même temps les robots sont un un thème récurrent des films, romans et séries, et même de quelques chansons, mais c’est plutôt à propos des robots, et beaucoup moins du « métissage » humain‑robot, ce qui est peut‑être le signe de quelque chose


J’avoue sincèrement que j’ai pris le plus facile (l'apport de la machine sur l'humain), contrairement au sujet inverse, c'est-à-dire le chemin de la machine vers l’homme (l’avènement de l’androide qui se rapproche de notre nature) car cela me parait effectivement plus complexes et sans aucun doute plus éloigné dans le temps, ce qui ne veut pas dire qu’un jour ou l’autre nous n’y serions pas confronté également.

Pour l’instant, rien ne s’oppose à la commercialisation du RoboRoach, est ce un bien ?
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Lun 23 Déc 2013 22:35
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Vous me trouverez sûrement rétrograde car pour ma part
je suis plutôt méfiant quant aux bricolages sur la nature
physique de l'humain.

Que ces sciences nouvelles servent à venir en aide pour
certains handicapes ou remplacer un membre perdu, OK
mais attention aux débordement !
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Mer 25 Déc 2013 14:34
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Pourquoi essayer d'améliorer quelque chose qui est déjà tellement bonne qu'on ne sait s'en servir qu'à peine un tout petit peu ?
Nous nous servons que très peu de notre cerveau et nous n'en connaissons pas ses capacités réelles. Je pense que ce qu'il faut d'abord faire c'est chercher à connaître nos réelles capacités puis de les améliorer si besoin.

Par contre, si on peut se servir de la technologie pour remplacer un membre coupé (par ex) ou je ne sait quoi d'autre, façon "l'homme qui valait 3 milliards" ce serait super mais oui, effectivement, gâre à l'éthique !

Dans la série "Docteur Who" il a été question d'implants dans le cerveau pour qu'on recoive les connaissances via un ordi, directement dans le cerveau sans aucun effort. C'est de la fiction, c'est sûr mais si une personne a eu cette idée pour un script, une autre peut l'avoir pour que ça devienne réel et là ...faut pas déconner !

Qu'on fasse des robots qui ressemblent aux Hommes, ça ne me dérange pas vraiment. Ce sont des machines qu'on améliore de plus en plus. Ce ne sont pas des organismes vivants qu'on essaie de trafiquer pour soi-disant les améliorer.
Faut voir après à quoi ces robots vont servir ! Yeux au ciel avec le sourire

Pour la question fric, faut pas rêver ! Si un jour on est capable de remplacer un membre perdu par un autre bionic, c'est pas Monsieur Toulemonde qui pourra s'offrir ce luxe. En tout cas dans l'immédiat.

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Mer 25 Déc 2013 21:52
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Ric a écrit : 
Que ces sciences nouvelles servent à venir en aide pour
certains handicapes ou remplacer un membre perdu, OK
mais attention aux débordement !


Zen a écrit : 
Par contre, si on peut se servir de la technologie pour remplacer un membre coupé (par ex) ou je ne sait quoi d'autre, façon "l'homme qui valait 3 milliards" ce serait super mais oui, effectivement, gâre à l'éthique !


OK mais à partir de quel moment, l'apport formidable de la technologie cybernétique devient moralement une horreur? et avons nous tous le même degrés de tolérance sur le niveau de l'amélioration pour rendre possible une éventuelle réglementation?

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Ven 27 Déc 2013 08:53
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Voilà la question !

Où commence et où s'arrête l'horreur ?

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Avec certains savants fous et militaires tordus
il faut avoir l’œil bien exercé. Pensez-par
exemple à ces laboratoires où certains états
préparent leurs armes bactériologique. . .

Ne risque t-on pas de voir les mêmes débordement
avec la bionique ?

D'autant que sous le couvert du secret défense, on
peut se permettre bien des choses !




PRUDENCE, PRUDENCE !

.

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Ven 27 Déc 2013 20:18
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Ric a écrit : 
Voilà la question !

Où commence et où s'arrête l'horreur ?


N'empêche que tu n'y as pas répondu à la question ! Hihihi!

Bon, c'est vrai que ce n'est pas une réponse facile.
Ce que certains vont trouver intolérable, d'autres vont l'accepter. On n'est pas sortis de l'auberge. Yeux au ciel avec le sourire
Perso, je ne suis absolument pas d'accord de modifier un corps valide, en bonne santé rien que pour en faire (par ex) une machine de guerre ou une machine à penser.
Mais que penser alors de personnes mortes qu'on ramène à la vie en les "améliorant" mais en en faisant des robots tueurs façon "Universal Soldier" ?
J'adore la science fiction ! Hihihi!

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Dim 29 Déc 2013 16:06
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Zen a écrit : 
N'empêche que tu n'y as pas répondu à la question !

Je la pose car je n'ai pas la réponse Snif…

Je crois sincèrement que c'est une question d'éthique mais qui doit
en débattre ? Les politiciens ? Les Scientifiques ? Les religieux ? Des
assemblées populaires ?

Un exemple: le parlement US a légalisé la torture.
Les élus états-uniens ont créé ce faisant un grave précédent, un pas en
avant vers l'horreur. . . Une incroyable régression des droits humains !

Ce n'est pas le sujet de départ, j'en resterai donc là, cet exemple ne servait
qu'a illustrer mon propos.

.

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Mer 1 Jan 2014 16:08
Message Re: L’évolution vers la machine ?
Ric a écrit : 
Je crois sincèrement que c'est une question d'éthique mais qui doit en débattre ? Les politiciens ? Les Scientifiques ? Les religieux ? Des assemblées populaires ?


Tous ces groupes ! Si un seul le fait ce sera à coup sûr la cata.

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