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L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
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Lun 20 Fév 2012 00:03
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
A mon avis, il n'y a pas de paradoxe dans les plaintes des Le Pen, ou autres. La France est censée être, un pays de droit. Les lois y sont votées par des gens qui sont censés (encore) représenter le peuple et ces lois sont, elles aussi, censées (toujours) être en accord avec la Constitution. Laquelle accorde à tout citoyen le droit de poser sa candidature à toute élection d'intérêt national. Cela à posé des problèmes assez subtils, comme par exemple la candidature de plaisantins ou d'hommes d'affaires qui bénéficiaient ainsi d'une publicité bien moins onéreuse que le passage classique par les Agences de Pub et les spots TV. Alors est venu l'impératif des 500 signatures et là, c'est vrai que la pression et les chantages sur les Maires en rend l'obtention assez difficile. J'aimerais bien connaître le contenu de l'enveloppe qui change de mains quand un Maire accorde une signature !
Donc, malgré l'absence total d'amour que je lui porte, je suis obligé de reconnaître que la Marine est dans son droit quand elle parle de discrimination.
Pour le reste les discriminations qu'elle voudrait voir appliquer aux étrangers, ou aux Français trop bronzés ou trop frisés, ne sont plus du tout comparables.
Comme quoi, le mot discrimination mériterait bien d'être doté de plusieurs définitions.
L'hypocrisie vient bien plutôt des partis constitués qui tous, souhaitent que le FN soit au second tour, de façon à égaler par exemple le score d'un Chirac élu grâce aux voix des Socialistes en 2002.
Et pour répondre à Hibou, je pense qu'il a tort d'écrire que plus le temps passe et plus l'Histoire plonge dans le passé. En disant cela il semble oublier que l' Histoire Moderne chez nous, les Occidentaux, est le résultat direct des premières Croisades. Penser que le prix du pétrole est lié aux décisions d'un Saint Louis peut sembler saugrenu,.... et pourtant !
Aller délivrer le tombeau du Christ était un bon argument pour mobiliser les foules, mais les vraies raisons étaient bien plus politiques. Affaiblir les Turcs, avant tout. Reconstituer l'Empire Byzantin ensuite, développer le commerce et l'influence des grandes villes Italiennes. Ce qui se passe aujourd'hui en Iran, Irak ou Afganistan relève exactement du même principe : on critique le Taliban parce qu'il ne respecte pas les femmes, mais on en veut surtout à son pétrole. Ca c'est de l'hypocrisie !
Faut lire, Hibou.

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Lun 20 Fév 2012 00:17
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
harratch a écrit : 
Pour le reste les discriminations qu'elle voudrait voir appliquer aux étrangers, ou aux Français trop bronzés ou trop frisés, ne sont plus du tout comparables.

Elle parle de priver des droits civiques accordés à d’autres : mariage et droit de vote.

En quoi n’est‑ce pas comparable ?

harratch a écrit : 
En disant cela il semble oublier que l' Histoire Moderne chez nous, les Occidentaux, est le résultat direct des premières Croisades. Penser que le prix du pétrole est lié aux décisions d'un Saint Louis peut sembler saugrenu,.... et pourtant !

Ce n’est pas une survivance de l’histoire, mais des opportunismes qui profitent de situations contemporaines.

harratch a écrit : 
Ce qui se passe aujourd'hui en Iran, Irak ou Afganistan relève exactement du même principe : on critique le Taliban parce qu'il ne respecte pas les femmes, mais on en veut surtout à son pétrole. Ca c'est de l'hypocrisie !

Que l’histoire se répète ça n’implique pas que c’est l’histoire ancienne qui se continue.

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Lun 20 Fév 2012 02:46
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
Citation : 
Que l’histoire se répète ça n’implique pas que c’est l’histoire ancienne qui se continue.

Ecrire cela c'est faire preuve d'un obscurantisme lamentable. Je te l'ai dit : LIS !
Tous les historiens d'aujourd'hui reconnaissent qu'en Orient une grande partie des problèmes d'aujourd'hui trouve son origine dans les croisades. Ne serait-ce par exemple la méfiance qu'ont les Musulmans du monde Chrétien. Et d'ailleurs ce n'est pas par hasard si un Busch parlait de "croisade" quand il s'agissait pour lui d'intervenir au Moyen-Orient. Et ce que l'on appelait "La question d'Orient" n'a jamais, quoiqu'en disent les politiques, été réglée de façon satisfaisante.
Comment expliquer sans les Croisades, la forme spéciale qu'avait par exemple les gouvernements au Liban, où de par la Constitution, seul un chrétien pouvait être le chef de l'état ?
Je te l'ai déjà dit : les gens naissent, vivent et meurent en peu de temps, mais dès leur enfance on leur chante des chansons apprises et transmises depuis de générations. On raconte, ou on chante encore dans le nord de la France les méfaits d'un Bismark. Tu vis aujourd'hui avec un ensemble de lois que l'on doit à Napoléon. Lesquelles lois reprenaient celles du Moyen-Age, gommant au passage celles issues de la Révolution Française. Dans combien de temps crois-tu qu'un Allemand ira s'installer à Ouradour en toute quiétude ? Quand disparaîtra l'idée que les Juifs sont ceux qui ont tués le fils de Dieu ? Et pourquoi le serpent éveille-t-il chez tant de gens un sentiment de crainte ? Le petit Ours en peluche, chouchou de tant d'enfants aujourd'hui, vient directement de la préhistoire. Jung par exemple, écrit : nous ne sommes pas d'aujourd'hui, ni d'hier ; nous sommes d'un âge immense . C'est ce que l'on appelle l' inconscient collectif et cet inconscient venu de nos ancêtres lémuriens s'enrichit avec l'histoire.
L'histoire se répète dit-on, peut-être. Des événements historiques ou même bénins quels qu'ils soient bouleversent la vie d'un individu. Mais en tout cas, elle marque l' humanité à vie et dicte sa conduite. Même inconsciemment.
Tiens aurait-on notre actuel président si François I (ou II, je ne sais plus) de Hongrie n'avait pas perdu la bataille de Wagram ?
Et où serais-tu toi même si Mussolini (modèle d'Hitler) n'avait pas existé ? Idem d'ailleurs pour moi-même.
Ne pas admettre cela, c'est ... grave.

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Lun 20 Fév 2012 12:33
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
harratch a écrit : 
Ecrire cela c'est faire preuve d'un obscurantisme lamentable. Je te l'ai dit : LIS !
Tous les historiens d'aujourd'hui reconnaissent qu'en Orient une grande partie des problèmes d'aujourd'hui trouve son origine dans les croisades.

Une grande partie de la morphologie humaine s’explique par l’ancien habitat des anciens humains, mais le monde ne peut plus être expliqué de cette manière.

L’origine des choses et ce qu’elles sont, sont deux choses différentes.

Ça ne répond pas directement au propos, mais un autre commentaire est utile à faire à son sujet : tout ramener à l’histoire ancienne n’amène qu’à stagner (à croire que l’histoire présente et à venir a déjà été écrite dans le passé), parce que face à l’histoire ancienne, on ne peut être que passif. Elle ne donne aucun moyen d’agir sur les choses, et le résultat n’est que des palabres incessants, ne menant nul‑part, ou même abrutissant les gens (puisqu’ils ne peuvent rien faire d’autre que de se laisser abreuver passivement).

Et là on retombe sur nos pieds, parce que c’est le mode d’action du FN.

Et en parlant du FN, on peut relever un certains bricolages, en choisissant, peut‑être pas sans arrière pensé, une époque de référence en particulier, alors que aucune n’est plus une référence qu’une autre. Et l’état français chrétien, il y avait quelque chose avant lui, et qui est aussi son origine, alors pourquoi ne pas avoir pris l’état gaulois qui honorait les dieux de la natures comme référence ? Et donc le FN devrait se plaindre des envahisseurs chrétiens (laïque le FN, mon œil). Et les croisades, elles ont elles‑mêmes une origine, alors pourquoi plutôt la cause dans les croisades plutôt que dans ce qui a causé les croisades ? Et ce qui a causé la cause de la cause des croisades ? Ou un événement ultérieur aux croisades ?

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Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
« L’obsession de la moisson et l’indifférence à l’histoire, écrit admirablement René Char, sont les deux extrémités de mon arc. »

Pour une fois je me permet une citation.

Source :

http://films7.com/arts/ecriture/camus-lectures-revolte
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Lun 20 Fév 2012 15:28
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
J’aime bien la suite aussi Hihihi!

Le lien de Nucua (la suite de sa citation) a écrit : 
Si le temps de l’histoire en-effet n’est pas fait du temps de la moisson, l’histoire n’est qu’une ombre fugace et cruelle où l’homme n’a plus sa part.

Qui se donne à cette histoire ne se donne à rien et à son tour n’est rien. Mais qui se donne au temps de sa vie, à la maison qu’il défend, à la dignité des vivants, celui-là se donne à la terre et en reçoit la moisson qui ensemence et nourrit à nouveau.

Pour finir, ceux-là font avancer l’histoire qui savent, au moment voulu, se révolter contre elle aussi.


Comment as‑tu trouvé ce lien Nucua ? Tu le connaissais déjà avant ?

P.S. Comme ça sort de la question des 500 signatures du FN tout en étant une discussion au thème clairement définie, la discussion sera scindée plus tard dans la journée.

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Lun 20 Fév 2012 16:11
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
Peut-être que tu pourrais juste refaire un autre sujet en copiant les posts dans le nouveau sujet et en laissant ceux-là ici aussi ?
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Lun 20 Fév 2012 16:16
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
Ben je connaissais Camus Hihihi!

Mais sur ce lien ci en particulier je serais bien en peine de te dire comment je suis tombé dessus. Par hasard sûrement, et par chance, il y a bien deux trois ans. La voix de Camus lisant son texte je la trouve presque magique, envoûtante.
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Dim 11 Mar 2012 08:57
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
Nous sommes le 11 Mars, la date limite de dépôt des 500 signatures de parrainage est dans 5 jours, le Vendredi 16 Mars à 18h00, et Marine Le Pen prétendait le 9 Mars, qu’il lui manque 30 signatures et qu’elle avait récemment essuyé 27 désistements de maires lui ayant initialement promis leur signatures.

Source : Parrainages : Marine Le Pen est «inquiète» (elections.lefigaro.fr). 9 Mars 2012.

Je sais bien que c’est une habitude au FN de crier au loup avec les signatures, mais c’est possible finalement, et si elle ne les a pas, elle ne sera pas présente, ce qui changera beaucoup le profile de la campagne.

Que des doutes, mais l’attente et insoutenable face à cette inconnue dans les prévisions, alors je n’ai pas put m’empêcher de rapporter l’info.

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Dim 11 Mar 2012 16:32
Message Re: L’hypochrisie de Marine Le Pen sur les 500 signatures
... je n'ai pas put
Est-ce une faute d'orthographe, ou est-ce parce que c'est le sujet dont on parle qui t'as inspiré ?
Ange

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