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Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
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Jeu 2 Juil 2015 02:06
Message Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Note : ce qui suit est une synthèse de plusieurs discussions récurrentes sur ce thème, dans un autre lieu sur le web. Ce ne sont pas des opinions strictement personnelles, elles sont partagées au moins par des Musulmanes Coranistes, ne plaçant pas la Sunnah ou la tradition au dessus du Coran.

Une recherche de حجاب sur Google Image, illustre facilement une erreur courante de la lecture du mot حجاب dans le Coran, qui, il faut le rappeler, est écrit en « banal » Arabe classique.

Le sens de ce mot est important, parce qu’il est à l’origine de crispations en france tout autant qu’il illustre comment une tradition peut être assez puissante pour faire lire à des gens un mot, tout en les convaincant qu’ils en lisent un autre.

Le sens du mot حجاب , qui se prononce hijab avec un H expiré (7ijab en alphabet translittéré), est compris habituellement comme « foulard »… c’est du moins l’interprétation qui en est donnée par une certaine tradition, et qui a été retenue par les médias et l’opinion publique, par l’effet de cette même tradition.

Pourtant, dans un dictionnaire Larousse Arabe/français, voici les définitions qui lui sont données :

Définition de حجاب d’après Larousse a écrit : 
  • amulette; charme; talisman
  • cloison; écran; portière; rideau; voile
  • voile du palais
  • écran de maison; rideau d’arbres


Nul part un mot semblable à « foulard » n’apparait, dans aucune des définitions possibles du mot. Tout au plus, en « tirant par les cheveux », pourrait‑on voir une proximité avec « rideau » ou « voile », mais un rideau ne se porte pas sur la tête et un voile couvre le visage (pour le sens du mot « voile » comme vêtement, en français… il faudrait encore vérifier si en Arabe, il peut aussi désigner un vêtement couvrant le visage).

Son sens dans le Coran, ne peut être que son sens en Arabe classique, qui ne peut donc pas être « foulard », mais plutôt tourner autour d’une notion dans l’esprit de cloison / haie / rideau ; pas un vêtement en tous les cas.

Il semble donc bien que c’est une tradition ultérieure, et non‑pas le Coran, qui a conseillé (ou imposé, selon les plus orthodoxes) aux femmes de porter un foulard sur les cheveux et le cou.

Comment cette tradition a‑t‑elle put s’imposer au point de faire lire aux Musulman(e)s, un mot dans leur tête, alors que leurs yeux en lisent un autre ? Probablement « la loi des hommes », additionnée au puissant pouvoir normatif des traditions. Lire ce mot avec ses yeux et sa tête plutôt que lire ce mot avec son oreille dans laquelle quelqu’un(e) souffle ce qu’on serait censé y lire, demande probablement un effort non‑négligeable pour tout(e) Musulman(e) instruit(e) dans la tradition commune.

Maintenant qu’il semble évident que le Hijab n’est pas un foulard devant être porté par les femmes, mais plutôt une cloison ou un rideau, qu’est‑ce qui pouvait bien justifié sa présence dans le Coran ?

Une hypothèse avancée et qui me semble suffisamment crédible, est que ça a rapport avec les conditions dans lesquelles le prophète de l’Islam accueillait les gens désireux de découvrir la religion qu’il apportait. Il accueillait ces gens dans sa propre demeure, dans laquelle se trouvaient simultanément aussi bien des femmes que des hommes (ordre alphabétique). Certains de ces hommes auraient eu des attitudes suffisamment déplacées pour qu’il soit nécessaire de séparer les femmes des hommes, par mesure de précaution ; soit par un rideau, soit par une cloison.

Les Musulman(e)s que nous pourrons dire, libéraux, concluent encore à la suite, que cela n’est de plus, qu’historique, car de nos jours il existe des lois prévenant/condamnant certains comportements, ou même des dispositifs de surveillance ou de sécurité quand cela est nécessaire — ex. caméra de surveillance, si bien que non seulement les femmes n’ont non‑seulement aucune obligation de porter un foulard, mais en plus, cette séparation par une cloison dans certains lieux, n’est même plus nécessaire à notre époque.

En résumé, d’après le Coran et seulement le Coran et en apparente contradiction avec une tradition apparue ultérieurement, le Hijab ne désigne pas un foulard que les femmes devraient porter ; il ne leur est fait aucune suggestion ou obligation pouvant y ressembler.

Remarque : du point de vue d’une société libérale est laïque qui ne doit pas s’occuper d’interprétations religieuses, le foulard devrait à mon avis rester un vêtement, pouvant être librement porté par celles qui le souhaitent vraiment (au titre des libertés individuelles) et ne seraient pas convaincues par le rétablissement du sens du mot Hijab, tel que donné ici. Remplacé une obligation faite par les un(e)s, par une interdiction faite par les autres, n’est pas la meilleure idée qui soit, du moins, pour les femmes en âge de décider elles‑mêmes (pour les enfants ou les jeunes adolescentes, c’est différents, et une préservation contre des influences trop orientées, reste sûrement nécessaire).

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Mer 8 Juil 2015 11:04
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
La Bible, le Coran et tous les autres "recueils" du même genre (peu importe les religions) ont été écrits il y a fort longtemps. Ils ont visiblement été écrits pour donner des règles (des lois en quelque sorte) aux civilisations de l'époque.

Ces "recueils" ont été réécrits, souvent pour les traduire mais les personnes qui les ont fait réécrire en ont profité pour les mettre à leur sauce. Ce qu'ils ne comprenaient pas ou ne convenait plus, ils ont fait changer ces écrits. La Bible, par exemple, a été réécrite on ne sait même plus combien de fois. Tout le monde connait le jeu du téléphone arabe ? Le premier dit une phrase et la fait passer à voix basse au suivant, etc. A la fin la phrase ressemble rarement à celle du début. Là, c'est la même chose. Entre ceux qui ont délibérément changé les Ecritures (comme on le voit en ce moment avec les intégristes, pour ne citer qu'eux) et le temps et les on-dit qui transforment tout petit à petit, il serait vraiment improbable que ces Ecrits soient identiques à ceux d'origine.
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Lun 13 Juil 2015 12:50
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Hibou a écrit : 
[…]
Remarque : du point de vue d’une société libérale est laïque qui ne doit pas s’occuper d’interprétations religieuses, le foulard devrait à mon avis rester un vêtement, pouvant être librement porté par celles qui le souhaitent vraiment (au titre des libertés individuelles) […]

Une caricature illustrant cette position : une fille prise entre un « barbu » affirmant qu’elle doit porter le foulard (qu’elle en ait envie ou non) et un laïcard affirmant qu’elle s’exhiber (qu’elle en ait envie ou non).

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Comme elle dit « foutez moi la paix » … bref, qu’on les laisse choisir elles‑mêmes librement.

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Lun 13 Juil 2015 17:09
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Hibou a écrit : 
 … bref, qu’on les laisse choisir elles‑mêmes librement.

Amen ! ( Hihihi! )

Mais les hommes n'ont jamais apprécié que les femmes aient trop de liberté. En cachant leurs femmes derrière des vêtements et des voiles, ils prennent moins de risque qu'un autre homme ne leur vole. En les laissant s'instruire et travailler comme n'importe quel homme, ils prennent le risque qu'elles n'aient plus besoin d'eux et qu'elles aillent faire leur vie comme elles l'entendent, où elles l'entendent.
Toutes religions confondues !
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Lun 13 Juil 2015 17:25
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
zen a écrit : 
Mais les hommes n'ont jamais apprécié que les femmes aient trop de liberté. En cachant leurs femmes derrière des vêtements et des voiles, ils prennent moins de risque qu'un autre homme ne leur vole. En les laissant s'instruire et travailler comme n'importe quel homme, ils prennent le risque qu'elles n'aient plus besoin d'eux et qu'elles aillent faire leur vie comme elles l'entendent, où elles l'entendent.

Et le laïcard ?

Note : le mot « laïcard » désigne un faux laïque ou un laïque intégriste.

zen a écrit : 
[…]
Toutes religions confondues !

Non, ni chez les Chrétiens ni chez les Musulmans (*). C’est plus tard que ça a dérapé. J’y reviendrai dans un sujet, en faisant référence à des précédents sujets, parce que je crois avoir déjà abordé la question de manière éparse sur le forum.


(*) Pour les Juifs, je ne sait pas, je ne les connais pas.

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Lun 13 Juil 2015 17:32
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Hibou a écrit : 
Et le laïcard ?

Note : le mot « laïcard » désigne un faux laïque ou un laïque intégriste.

Va savoir ce qu'il lui passe par la tête à celui là ! Hihihi!
Il aime peut être qu'on regarde sa femme. Hihihi!

Hibou a écrit : 
zen a écrit : 
[…] Toutes religions confondues !

Non, ni chez les Chrétiens ni chez les Musulmans (*). (*) Pour les Juifs, je ne sait pas, je ne les connais pas.

Expliques toi, je ne suis pas sûre de te comprendre.
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Dim 19 Juil 2015 23:06
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Hibou a écrit : 
Comme elle dit « foutez moi la paix » … bref, qu’on les laisse choisir elles‑mêmes librement.


En Norvège, mêmes les femmes policières ont le droit de porter un foulard, ça ne dérange pas.

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Dim 19 Juil 2015 23:08
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Je pensais changer le titre de « Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes » en « Le hijab n’est pas une obligation pour le Coran, et il doit être un droit pour la laïcité », mais je trouve ce titre trop long …

Je vais y réfléchir. Si de leurs côtés des gens ont d’autres idées, …

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Lun 20 Juil 2015 19:40
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
Hibou a écrit : 
Hibou a écrit : 
Comme elle dit « foutez moi la paix » … bref, qu’on les laisse choisir elles‑mêmes librement.


En Norvège, mêmes les femmes policières ont le droit de porter un foulard, ça ne dérange pas.

Super mais cette femme porte t'elle le foulard parce qu'elle l'a décidé ou parce que son mari, son père, son frère, voire sa mère ou sa soeur, le lui on imposé ou fait comprendre qu'elle a intérêt de le porter. Le problème est là aussi. Souvent les femmes sont obligées de le porter à cause de leur famille.
Si elle le porte parce qu'elle en a envie, je n'ai rien à en redire.
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Lun 20 Juil 2015 20:22
Message Re: Le Hijab (7ijab) n’est pas un foulard devant être porté par les femmes
zen a écrit : 
Super mais cette femme porte t'elle le foulard parce qu'elle l'a décidé ou parce que son mari, son père, son frère, voire sa mère ou sa soeur, le lui on imposé ou fait comprendre qu'elle a intérêt de le porter. Le problème est là aussi. Souvent les femmes sont obligées de le porter à cause de leur famille.
Si elle le porte parce qu'elle en a envie, je n'ai rien à en redire.

La question que tu poses est représentative du problème: c’est comme si leur droit à prendre une décision personnelle était systématiquement mis en doute et nié.

En france, elles le portent parce qu’elles le décident, et c’est justement ça que des gens ont du mal à digérer.

Après, il y a polémique sur la question de savoir si c’est une obligation religieuse pour une Musulmane ou pas (ce qui ne dément pas que ce soit quand même elles qui le décident de le voir comme une obligation ou pas). D’après un mouvement qui se nomme le Coranisme, ce n’est pas une obligation, en vertu des explications données dans le premier message. Pour le mouvement Sunnite surtout, mais aussi toutes celles qui suivent une chose qui s’appelle la Sunnah en général (j’expliquerai peut‑être dans un autre sujet), c’est une obligation.

Ça dépend des points de vues, et le point de vue, normalement, la laïcité ne doit pas s’en mêler, parce qu’elle n’est par définition, pas compétente pour en décider.

Dans d’autres pays, c’est une obligation imposée par des gens. Mais dans ces pays, les hommes ont aussi l’obligation de porter un certain type de barbe, de marcher à une certaine distance de leur femme, etc, et personne n’en parle.

En france, les Musulmanes ne sont pas plus forcées à se couvrir d’un foulard, que les Musulmans ne sont forcées à avoir une certaine barbe. Ce sont elles/eux qui décident de se suivre ce qui leur semble être ce qu’elles/ils doivent faire ou au contraire de ne pas y voir une obligation, selon les gens.

Voilà en gros la raison pour laquelle ce sujet semble étrange, qu’il dit que ce n’est pas une obligation d’après le Coran, mais que c’en est une d’après d’autres courant de l’Islam, cependant que suivre ou ne pas suivre, reste un droit, une décision personnelle, au moins en Europe et même assez au Maghreb.

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