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Le Parti socialiste
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Sam 4 Oct 2008 17:56
Message Le Parti socialiste
Divisé, mal à l'aise dans ses valeurs, le Parti socialiste serait-il devenu ringard ?
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Sam 4 Oct 2008 23:25
Message Re: Le Parti socialiste
Socrate-t'écarte a écrit : 
Divisé, mal à l'aise dans ses valeurs, le Parti socialiste serait-il devenu ringard ?

Bonne question ...
En effet, est ce que le PS est encore capable de séduire les couches branchées de la jeunesse française?
On peut en douter surtout après le show mystico politique de la mère Royal au Zénith..Je crois qu'elle fait en effet beaucoup de mal à l'image de ce parti et justement à l'aspect un peu avant gardiste qu'a toujours eu ce parti à travers des idées progressistes...
Mais le progrès à tout prix même si la société n'est pas prête est une erreur que les Socialistes ont longtemps commises..
Aussi, on a souvent reprocher au PS de n'être plus capable de s'adresser aux couches populaires et précarisées de la société comme les ouvriers et les employés peu qualifiés...Ces populations ont voté majoritairement à droite...l'Electorat du PS s'est embourgeoisé et l'image de ce parti est de plus en plus prise en otage par ce qu'on appelle en france les BOBOS, c'est à dire des urbains branchés gagnant bien leurs vies mais qui malgré tout culpabilisent et votent au PS en s'indignant sur toutes les mesures sécuritaires alors qu'ils habitent dans des endroits où ces problèmes ne se posent pas..
Lebourse, si il passe par là..va me passer un savon... Clin d’œil

Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques...
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Lun 6 Oct 2008 18:02
Message Re: Le Parti socialiste
Il semblerait que nous assistions à la fin prochaine du PS d'après JF Khan..
Beaucoup souhaitent même à l'intérieur du parti..une refonte complète...

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Lun 6 Oct 2008 20:49
Message Re: Le Parti socialiste
El Greco a écrit : 
Socrate-t'écarte a écrit : 
Divisé, mal à l'aise dans ses valeurs, le Parti socialiste serait-il devenu ringard ?

Bonne question ...
En effet, est ce que le PS est encore capable de séduire les couches branchées de la jeunesse française?
On peut en douter surtout après le show mystico politique de la mère Royal au Zénith..Je crois qu'elle fait en effet beaucoup de mal à l'image de ce parti et justement à l'aspect un peu avant gardiste qu'a toujours eu ce parti à travers des idées progressistes...
Mais le progrès à tout prix même si la société n'est pas prête est une erreur que les Socialistes ont longtemps commises..
Aussi, on a souvent reprocher au PS de n'être plus capable de s'adresser aux couches populaires et précarisées de la société comme les ouvriers et les employés peu qualifiés...Ces populations ont voté majoritairement à droite...l'Electorat du PS s'est embourgeoisé et l'image de ce parti est de plus en plus prise en otage par ce qu'on appelle en france les BOBOS, c'est à dire des urbains branchés gagnant bien leurs vies mais qui malgré tout culpabilisent et votent au PS en s'indignant sur toutes les mesures sécuritaires alors qu'ils habitent dans des endroits où ces problèmes ne se posent pas..
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A mon sens tu fais une erreur d'analyse sur l'électorat du PS. Il ne s'est pas particulièrement embourgeoisé, il est depuis longtemps un parti de la classe moyenne, très implanté en province et dans la fonction publique. C'est d'ailleurs cette dernière qui a occasionné sa plus lourde défaite de ces dernières années, à savoir la présidentielle de 2002. Ce ne sont pas les ouvriers qui se sont alors détournés du vote Jospin mais toute cette frange de la population du fait d'un discours peu clair entre celui qui était affiché dans les campagnes et la politique qui était pratiquée au pouvoir. Il faut aussi évoquer la réforme de la loi de finances qui a changé de manière très profonde le fonctionnement de l'Etat et par conséquent celui de la fonction publique. Bon nombre n'ont pas pardonné à Jospin.
Cependant, il ne faut pas non plus se tromper en ne regardant qu'à travers le prisme déformant des résultats aux dernières élections présidentielles. Le PS va bien mieux aujourd'hui qu'en 1993 par exemple. Il a un groupe parlementaire autrement plus important que durant cette année 1993, il détient la majorité des collectivités territoriales de ce pays. Quasiment toutes les régions, la majorité des villes de plus de 20.000 habitants, il progresse sans cesse aux cantonales et rafles régulièrement des bastions de droite. Les faits sont là, il a gagné beaucoup plus d'élections qu'il en a perdu ces dernières années.

Pour autant, on doit composer avec l'image désastreuse que donne une minorité de dirigeants. Cette image n'est que le résultat d'une guerre de succession qui a commencé véritablement en 1988 et qui a culminé lors du fameux congrès de Rennes. Il y a des ambitions recuites qui ont fait énormément de mal à ce parti et qui ont abouti à des comportements inacceptables qui doivent être sanctionnés. Aucune aile politique n'est exempte de ce reproche, que ce soit la gauche du PS qui prétend aujourd'hui donner des leçons alors que c'est elle qui a clairement remis en cause l'unité et donc la clarté du discours de ce parti en faisant fi du résultat d'un scrutin interne sur la question du référendum européen alors qu'elle avait demandé la tenue de ce vote. Les Fabius et cie auraient du agir en responsabilité mais ils ne l'ont pas fait, soit en se soumettant, soit en se démettant, pour reprendre la formule chère à Gambetta. Au lieu de cela, ils sont restés faisant voler en éclat un concept connu sous le vocable de "discipline de parti", vocable qui peut sembler désagréable mais qui est pourtant essentiel à la cohérence de l'action que l'on veut mener. Il y a une question, on vote, on se plie au résultat ou on part. Personne ne les obligeait à rester mais le fait est qu'ils doivent absolument tout au PS, leurs carrières, leur confort et les envolées lyriques des estrades se sont effacées bien piteusement devant les besoins des comptes en banques.

Ce faisant, ils ont permi à d'autres de s'exonérer de la sanction du vote. Ce fut le cas des strauss-khaniens et des jospinistes durant la dernière campagne présidentielle. Ils peuvent penser ce qu'ils veulent de Royal, elle n'est pas si crétine que ces personnes aiment à le faire croire car elle a une carrière politique pas moins rempli que la leur. Cependant, elle avait commis à leurs yeux une faute absolument impardonnable : changer les règles bien établies depuis des années par les courants en présence. Elle était un "sous-chef" qui sans leur demander la permission, sans solliciter d'alliance, est devenu un "chef". La chose était impensable pour des personnes qui s'étaient distribuées les postes. De fait, ils en ont conclu qu'elle était illégitime et donc se sont totalement affranchis d'un vote massif des militants dans leur seul et unique intérêt. on retrouve d'ailleurs les mêmes aujourd'hui dans les "différentes motions" : les jospinistes avec Delanoë, l'alliance de la carpe et du lapin avec Aubry-Fabisus et un DSK virtuel, une motion de pseudo gauche conduite par sa fatuité Benoît Hammond. Et tous, absolument tous, n'ont qu'une seule et même adversaire, tous peuvent trouver des terrains d'alliance malgré leur détestation mutuelle : être contre Royal.

Ils reprennent volontier à leur compte un vocabulaire convenu, parlent de rénovation. Il serait bien en peine d'expliquer en quoi le retour des barons de la jospinie qui entourent Delanoë représenteraient une rénovation, mais il n'en ont cure. Ils parlent de "discipline" à chaque discours, menacent même, alors qu'ils ont été les premiers à fouler au pied ces principes.

C'est de cela, véritablement, que le PS souffre. Alors, il y a le spectre de la scission du PS qu'évoque J-F Khan. Une vieille lune, un phantasme de droite, qui ne prend d'ailleurs pas en compte ce que signifie réellement ce journaliste. Pour évoluer, le PS a connu des fractures et des scissions, il n'en est pas mort pour autant. Simplement, aujourd'hui il y a des discours qui ne sont plus acceptables quand on prétend vouloir assumer des responsabilités. Il y a une démagogie qui fait que l'on tient des discours enflammés sur les estrades et que l'on pête dans la soie au sénat. Ca n'est plus acceptable. Mélenchon veut faire la Révolution, qu'il aille au NPA avec le facteur, au moins il redeviendra plus respectable que la pantin de plateau télé qu'il est aujourd'hui.
Je crois que beaucoup de gens au sein de ce parti ne tremblent pas devant une éventuelle scission et s'il faut en passer par là alors allons-y. Mais on a beaucoup plus de chance d'y parvenir avec Royal, ne serait-ce que parce que ses adversaires ne sauront pas se tenir à cette discipline qu'ils appellent aujourd'hui de leurs voeux, qu'en retournant au conformisme du "on est tous unis mais on se déteste" que signifierait la victoire de toute autre motion.

Comme disait le poète, parfois "quand tu aimes, il faut partir".

Même le plus grand des chênes a commencé à l'état de gland.
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Lun 6 Oct 2008 21:58
Message Re: Le Parti socialiste
Citation : 
A mon sens tu fais une erreur d'analyse sur l'électorat du PS. Il ne s'est pas particulièrement embourgeoisé, il est depuis longtemps un parti de la classe moyenne, très implanté en province et dans la fonction publique. C'est d'ailleurs cette dernière qui a occasionné sa plus lourde défaite de ces dernières années, à savoir la présidentielle de 2002.

Oui justement pourquoi avoir sanctionné Jospin qui a créé la CMU , les 35h et autres "confiseries" et avancées sociales de toutes premières importances..pourquoi cet électorat s'est détourné du PS?
Tu l'expliques, des réformes de la fonction publique...et la susceptibilité des fonctionnaires..
Incroyable esprit de clan de la part de la fonction publique qui ne supporte pas que l'on fasse des cadeaux à l'ensemble des français..car Jospin s'adressait à tous les français quel que soient leurs statuts..est ce pour cela qu'on l'a sanctionné?
Tout le monde a profité des mesures prises par le gouvernement Jospin..Combien de gens ont pu soigner leurs dentitions grâce à la CMU? C'est quand même concret ça dans la vie des gens...
Citation : 
Il a un groupe parlementaire autrement plus important que durant cette année 1993, il détient la majorité des collectivités territoriales de ce pays. Quasiment toutes les régions, la majorité des villes de plus de 20.000 habitants, il progresse sans cesse aux cantonales et rafles régulièrement des bastions de droite. Les faits sont là, il a gagné beaucoup plus d'élections qu'il en a perdu ces dernières années.

Oui le PS se porte bien sur le plan régional ..mais reste incapable par manque de projets "révolutionnaires" et de cohérences au sein de ses troupes et portes paroles, de gagner des élections présidentielles ou même législatives ...
Sur le plan national, le PS ne fait plus rêver les français...et ne comptons plus sur un De Villepin , pour offrir la victoire à la gauche comme en 97..la Droite a malheureusement retenu la leçon...
Citation : 
Aucune aile politique n'est exempte de ce reproche, que ce soit la gauche du PS qui prétend aujourd'hui donner des leçons alors que c'est elle qui a clairement remis en cause l'unité et donc la clarté du discours de ce parti en faisant fi du résultat d'un scrutin interne sur la question du référendum européen alors qu'elle avait demandé la tenue de ce vote.

C'est vu de l'extérieur , le mal dont souffre le PS, cette fameuse aile gauche qui ne cesse de faire des clins d'oeuil à l'extrême gauche quitte à brouiller d'avantage le discours du PS et de sa perception par les français moyens qui voyaient en ce parti..un courant politique protecteur et social loin des velléités répressives et stigmatisante de la droite populiste incarnée par Sarkozy.
Cette aile gauche semble représenter le ver dans le fruit ou la cinquième colonne en tenant un discours qui se situe à des années lumières des discours mesurés et réalistes des socialistes historiques...
Agressivité , mauvaise foi, angélisme, cette aile aurait du être réduite à néant mais on lui a donné la parole après 2002 parce qu'elle avait soit disant des explications en ce qui concerne la défaite de la gauche..Evidemment , les raisons invoquées par cette fange minoritaire et gueularde ne sont en aucun cas, les vraies raisons de la défaite de Jospin que l'on connait maintenant ...Incapacité de ce gouvernement à prendre la mesure de la campagne d'intoxication sur l'insécurité mise en oeuvre par la droite...

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Lun 6 Oct 2008 22:08
Message Re: Le Parti socialiste
..Je reviendrais commenter le reste de l'intervention de Lebourse...A suivre donc..pour ceux que ça intéresse... Grand sourire

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Lun 6 Oct 2008 23:07
Message Re: Le Parti socialiste
El Greco a écrit : 
Oui justement pourquoi avoir sanctionné Jospin qui a créé la CMU , les 35h et autres "confiseries" et avancées sociales de toutes premières importances..pourquoi cet électorat s'est détourné du PS?
Tu l'expliques, des réformes de la fonction publique...et la susceptibilité des fonctionnaires..
Incroyable esprit de clan de la part de la fonction publique qui ne supporte pas que l'on fasse des cadeaux à l'ensemble des français..car Jospin s'adressait à tous les français quel que soient leurs statuts..est ce pour cela qu'on l'a sanctionné?
Tout le monde a profité des mesures prises par le gouvernement Jospin..Combien de gens ont pu soigner leurs dentitions grâce à la CMU? C'est quand même concret ça dans la vie des gens...


Mais la réforme de la fonction publique est aussi très conrète pour un fonctionnaire, c'est une grande partie de sa vie. Quand tu as une masse qui représente le gros de tes troupes, que tu te trouves en période de croissance et qu'une bonne partie de ta politique consiste à remettre en cause le fonctionnement quotidien de ces personnes, il ne faut pas s'attendre à être bien perçu d'autant plus quand ton discours électoral ne le laisse en rien présager. Si tu veux trouver un symbole de cette cassure, il suffit de se souvenir de la phrase de Allègre vis-à-vis du mammouth. Non seulement tu participes à l'élection de quelqu'un mais en plus tu te reçois ce genre de chose. Ajoutons à cela, la très mauvaise campagne du candidat Jospin, et le résultat est somme toute logique malgré la CMU, etc...


Citation : 
Oui le PS se porte bien sur le plan régional ..mais reste incapable par manque de projets "révolutionnaires" et de cohérences au sein de ses troupes et portes paroles, de gagner des élections présidentielles ou même législatives ...
Sur le plan national, le PS ne fait plus rêver les français...et ne comptons plus sur un De Villepin , pour offrir la victoire à la gauche comme en 97..la Droite a malheureusement retenu la leçon...


C'est tout le problème de vision déformante que donne à voir le PS au plan national. Il "ne fait plus rêver les gens" mais c'est quand même en sa faveur qu'ils votent le plus souvent. il a souvent assez de cohérence pour l'emporter sur des territoires très différents à tous les points de vue. Au plan national, il n'y a véritablement que les présidentielles qui lui échappent car on sait bien que les législatives ne sont, depuis le quinquennat, qu'une manière de donner à un président nouvellement élu les moyens de gouverner. C'est à ce moment-là que jouent à plein les problèmes que j'évoquais et qui sont bien antérieurs.

Citation : 
C'est vu de l'extérieur , le mal dont souffre le PS, cette fameuse aile gauche qui ne cesse de faire des clins d'oeuil à l'extrême gauche quitte à brouiller d'avantage le discours du PS et de sa perception par les français moyens qui voyaient en ce parti..un courant politique protecteur et social loin des velléités répressives et stigmatisante de la droite populiste incarnée par Sarkozy.
Cette aile gauche semble représenter le ver dans le fruit ou la cinquième colonne en tenant un discours qui se situe à des années lumières des discours mesurés et réalistes des socialistes historiques...
Agressivité , mauvaise foi, angélisme, cette aile aurait du être réduite à néant mais on lui a donné la parole après 2002 parce qu'elle avait soit disant des explications en ce qui concerne la défaite de la gauche..Evidemment , les raisons invoquées par cette fange minoritaire et gueularde ne sont en aucun cas, les vraies raisons de la défaite de Jospin que l'on connait maintenant ...Incapacité de ce gouvernement à prendre la mesure de la campagne d'intoxication sur l'insécurité mise en oeuvre par la droite...


Cette aile gauche n'est pas non plus la responsable de tous les maux. Elle a sa part de responsabilité, elle est parfois agaçante par son discours très donneur de leçon mais elle est aussi nécessaire au débat, à la réflexion. Cela ne se résume pas à un match entre les "gueulards" et les "gens posés bien sous tous rapports". Déjà parce que ces gens ne sont pas aussi posés que cela et pas forcément bien sous tous rapports. Si on les laissait faire, cela tournerait vite à un débat de gestionnaires, de "gens qui savent", ce ne sont pas forcément ces gens-là qui portent les projets révolutionnaires comme tu dis. Le PS est un parti de gauche, même si cela semble déplaire à certains.
Alors, il y a parmi la frange gauche du PS des personnes qui ne brillent pas par la clarté de leur discours, qui nous jouent les "retenez-moi ou je me casse". Cela existe aussi de l'autre côté. C'est à ce titre qu'une personne comme Royal peut être très utile car elle a clairement dit depuis le début que certaines attitudes ne seraient plus permises. Et sur l'aile gauche, comme sur l'aile droite, ils ont très bien compris de quoi il s'agissait. D'où leur agressivité extrême à son encontre.

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Mer 8 Oct 2008 16:43
Message Re: Le Parti socialiste
Ouais le PS est un parti de gauche ,sauf les diri geants Tire la langue Tire la langue
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Jeu 9 Oct 2008 20:07
Message Re: Le Parti socialiste
fa do li a écrit : 
Ouais le PS est un parti de gauche ,sauf les diri geants Tire la langue Tire la langue


Je croyais que tu ne parlais plus à ceux qui squattaient le forum de johnny? Hihihi!

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Jeu 9 Oct 2008 20:23
Message Re: Le Parti socialiste
lebourse a écrit : 
fa do li a écrit : 
Ouais le PS est un parti de gauche ,sauf les diri geants Tire la langue Tire la langue


Je croyais que tu ne parlais plus à ceux qui squattaient le forum de johnny? Hihihi!

NE faisons pas de la politique politicienne...Lebourse... Hihihi! Hihihi! Hihihi!

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