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LIste Dieudonné anti sioniste
Pensez vous qu'il faut interdire cette liste?

Oui Absolument 43% 43% 3
Non pourquoi? 43% 43% 3
Sans opinion 14% 14% 1
Nombre total de votes : 7
LIste Dieudonné anti sioniste
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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
The fool on the hill a écrit : 
Si l'antisionisme n'a rien à faire dans le débat, alors ils doivent logiquement se prendre une taule... Hmmm!

il me semble aussi... Oops, n’a fait une bêtise
mais c'est pas très sains tout ça...
pourquoi Soral s'est t-il laissé entraîner dans cette aventure?

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
Soral est dans cette aventure parce qu'elle participe de sa dérive personnelle. Elle est d'ailleurs plus idéologisée que celle d'un Dieudonné.

Quant à savoir s'il faut interdire ou non ces listes, c'est sans doute tomber dans le piège, pourtant gros comme une montagne, qui est tendu par ces gens. Si on interdit ces listes, au nom de la lutte contre l'antisémitisme, alors c'est faire un amalgame dangereux et quasi-irréversible entre l'antisémitisme et le fait d'être opposé à l'idée politique qu'est le sionisme. On pourrait même en arriver au résultat absurde de voir condamner des rabbins pour antisémitisme parce que certains sont antisionistes.

A ce niveau, pour des raisons qui sont encore à éclaircir et qui tiennent sans doute autant du calcul électoraliste strictement interne que des raisons de diplomatie, Sarkozy joue un jeu dangereux. Celui de vouloir régler les idées politiques à coups de procédure. Evidemment la question n'est pas simple car les extrémistes de droite jouent toujours sur des ambiguïtés. Il est probable que pour eux, antisémitisme et antisionisme soient kiff-kiff bourricot. Le problème, c'est que ce n'est pas à l'extrême droite de donner le "la" en la matière, même si circonstanciellement cela puisse convenir à certains. Des décisions comme celles-ci sont à même de faire jurisprudence puisque l'on va essayer de les faire reposer sur la loi et quand d'autres viendront à critiquer Israël ou l'idée même du sionisme sans pour autant partager les idées de cette liste, pourront-ils le faire librement? Ne seront-ils pas à la portée de n'importe quelle plainte et il y a des spécialistes du genre?

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
Salut LeBourse.

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
Salut, baby! Ça assure

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
Et puis à quoi bon interdire ? Ce n'est pas comme s'ils allaient représenter une réelle menace.
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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
lebourse a écrit : 
Soral est dans cette aventure parce qu'elle participe de sa dérive personnelle. Elle est d'ailleurs plus idéologisée que celle d'un Dieudonné.

Quant à savoir s'il faut interdire ou non ces listes, c'est sans doute tomber dans le piège, pourtant gros comme une montagne, qui est tendu par ces gens. Si on interdit ces listes, au nom de la lutte contre l'antisémitisme, alors c'est faire un amalgame dangereux et quasi-irréversible entre l'antisémitisme et le fait d'être opposé à l'idée politique qu'est le sionisme. On pourrait même en arriver au résultat absurde de voir condamner des rabbins pour antisémitisme parce que certains sont antisionistes.

A ce niveau, pour des raisons qui sont encore à éclaircir et qui tiennent sans doute autant du calcul électoraliste strictement interne que des raisons de diplomatie, Sarkozy joue un jeu dangereux. Celui de vouloir régler les idées politiques à coups de procédure. Evidemment la question n'est pas simple car les extrémistes de droite jouent toujours sur des ambiguïtés. Il est probable que pour eux, antisémitisme et antisionisme soient kiff-kiff bourricot. Le problème, c'est que ce n'est pas à l'extrême droite de donner le "la" en la matière, même si circonstanciellement cela puisse convenir à certains. Des décisions comme celles-ci sont à même de faire jurisprudence puisque l'on va essayer de les faire reposer sur la loi et quand d'autres viendront à critiquer Israël ou l'idée même du sionisme sans pour autant partager les idées de cette liste, pourront-ils le faire librement? Ne seront-ils pas à la portée de n'importe quelle plainte et il y a des spécialistes du genre?

Tu ferais bien d'écouter les propos du troisième larron ...dont j'ai oublié ou refoulé le nom...
ses propos vont bien au delà de l'anti sionisme comme ils disent....
Soral est plus intelligent certes..
Mais il y'a là une rhétorique qui me semble très inquiétante qui s'adresse à une population visée également par l'extrême gauche...j'attends donc la position de Besancenot sur cette affaire..
ça me parait essentiel.. Clin d’œil

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
john gouze a écrit : 
Tu ferais bien d'écouter les propos du troisième larron ...dont j'ai oublié ou refoulé le nom...
ses propos vont bien au delà de l'anti sionisme comme ils disent....
Soral est plus intelligent certes..
Mais il y'a là une rhétorique qui me semble très inquiétante qui s'adresse à une population visée également par l'extrême gauche...j'attends donc la position de Besancenot sur cette affaire..
ça me parait essentiel.. Clin d’œil


Cela ne change rien à l'affaire car dans ce genre d'histoire il n'y a pas de brevet de bonne conduite. On peut te rétorquer qu'il y a des gens qui se disent pro-sionistes parce que foncièrement anti-arabes et qui n'hésiteraient pas une seconde à se saisir d'une telle décision pour qu'elle fasse jurisprudence devant les tribunaux contre d'autres personnes qui ne sont pas liées de près ou de loin à cette liste.
Pour ce qui est de l'extrême gauche, que je sache, c'est auprès du FN que Dieudonné et Soral sont allés se réfugier.

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Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
lebourse a écrit : 
john gouze a écrit : 
Tu ferais bien d'écouter les propos du troisième larron ...dont j'ai oublié ou refoulé le nom...
ses propos vont bien au delà de l'anti sionisme comme ils disent....
Soral est plus intelligent certes..
Mais il y'a là une rhétorique qui me semble très inquiétante qui s'adresse à une population visée également par l'extrême gauche...j'attends donc la position de Besancenot sur cette affaire..
ça me parait essentiel.. Clin d’œil


Cela ne change rien à l'affaire car dans ce genre d'histoire il n'y a pas de brevet de bonne conduite. On peut te rétorquer qu'il y a des gens qui se disent pro-sioniste parce que foncièrement anti-arabe et qui n'hésiteraient pas une seconde à se saisir d'une telle décision pour qu'elle fasse jurisprudence devant les tribunaux contre d'autres personnes qui ne sont pas liées de près ou de loin à cette liste.
Pour ce qui est de l'extrême gauche, que je sache, c'est auprès du FN que Dieudonné et Soral sont allés se réfugier.

Justement...
Tu sais très bien comme moi que derrière l'anti sionisme affiché qui dans l'absolu pourrait être acceptable...il y'a les vieilles lunes antisémites , le complot judéo maçonnique et toutes ces attaques digne de la vieille droite française ..Pourtant le discours de ces bonshommes est clair...le Sionisme est selon eux un problème européen voire français...donc..c'est pas le sioniste, colon israélien qui est visé, mais le juif qui au delà de son soutien naturel à Israël est considéré comme un être sournois et cynique qui manipule les pouvoirs pour rendre acceptable, le capitalisme, le libéralisme, l'islamophobie, la dissolution des mœurs et bien sur la reconnaissance d'un Etat jugé monstrueux par ces types, Israël..
Cette alliance antisémite qui va de l'ancien communiste, Soral, devenu proche du FN à l'humoriste rebelle , qui a fait de l'antisémitisme un tremplin pour la martyrologe et un islamiste d'une finesse intellectuelle qui me prait douteuse et dont le discours n'est pas si loin d'un certain Goebbels , le charisme en moins..heureusement..

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Lun 4 Mai 2009 22:25
Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
john gouze a écrit : 
Justement...
Tu sais très bien comme moi que derrière l'anti sionisme affiché qui dans l'absolu pourrait être acceptable...il y'a les vieilles lunes antisémites , le complot judéo maçonnique et toutes ces attaques digne de la vieille droite française ..Pourtant le discours de ces bonshommes est clair...le Sionisme est selon eux un problème européen voire français...donc..c'est pas le sioniste, colon israélien qui est visé, mais le juif qui au delà de son soutien naturel à Israël est considéré comme un être sournois et cynique qui manipule les pouvoirs pour rendre acceptable, le capitalisme, le libéralisme, l'islamophobie, la dissolution des mœurs et bien sur la reconnaissance d'un Etat jugé monstrueux par ces types, Israël..
Cette alliance antisémite qui va de l'ancien communiste, Soral, devenu proche du FN à l'humoriste rebelle , qui a fait de l'antisémitisme un tremplin pour la martyrologe et un islamiste d'une finesse intellectuelle qui me prait douteuse et dont le discours n'est pas si loin d'un certain Goebbels , le charisme en moins..heureusement..


Certes, je sais tout cela, mais tu vois où l'on en arrive : on interdirait pour ce que l'on pense être derrière tout cela. Même fondée, une supposition reste ce qu'elle est, une idée, parfois qui a une réalité mais qui peut être aussi un fantasme. Or, il est un concept que l'on admet en droit : on ne condamne pas sur ce genre de chose sinon il y a belle lurette que le FN aurait été interdit.

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Lun 4 Mai 2009 22:46
Message Re: LIste Dieudonné anti sioniste
Perso, je suis absolument contre l'interdiction de cette liste...
Par contre..j'aimerais que ce soit l'occasion d'ouvrir un vrai débat sur la question et que les journalistes n'hésitent pas à questionner ces personnages afin de mettre à nu ce fantasme antisémite qui rencontre un succès grandissant auprès de populations, elle même victimes du racisme..
Je pense qu'il serait sain de démonter et de démythifier le fantasme sur lequel joue ces messieurs et montrer in fine qu'ils agitent des fantômes et des concepts éminemment dangereux pour la démocratie et la paix sociale..
En suite, on les poursuivra...

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