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Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
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Ven 1 Avr 2022 09:44
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Comme la russie restera très probablement définitivement isolée de l’occident, que l’Inde et le Pakistan coopèrent autant avec l’occident qu’avec la chine, qu’il ne resterait alors à la russie que la chine comme opposant farouche à l’occident mais que la russie est en position de faiblesse face à la chine, « logiquement », la russie va finir phagocytée par la chine, à moins qu’elle ne finisse isolée de tout, pas seulement de l’occident, mais de l’Asie aussi, pour laquelle elle deviendrait un boulet tellement poutine est idiot et nuisible.

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Ven 1 Avr 2022 13:37
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Entre réfugiés et particuliers qui les accueillent, les relations sont plus difficiles que prévues : Réfugiés renvoyés par leur famille d’accueil (20min.ch), 1 Avril 2022.

L’essentiel est là :
L’article a écrit : 
Les tensions et les malentendus seraient à l'ordre du jour: «Les personnes en fuite ne sont pas seulement assises dans leur chambre et reconnaissantes pour le reste de leur vie», explique Christian Messikommer. Au contraire: «Elles sont souvent tristes et stressées en permanence, car elles sont dans l'incertitude, et beaucoup ont une vie sociale aussi active que leurs hôtes.»

Ce ne sont pas des touristes, qui sont accueillis. On ne peut pas non‑plus blâmer les gens qui accueillent, parce qu’ils font un geste déjà important, et même s’ils prenaient sur eux d’accepter l’état dans lequel sont les gens accueillis, je crois que les gens accueillis ont envie d’être seuls avec eux‑mêmes et ceux qui les accompagnent.

Par contre, ça, c’est abusé :
L’article a écrit : 
L'historienne ukrainienne Olha Martynyuk, qui vit actuellement en Suisse, estime que le problème vient des fausses attentes, tant de la part des réfugiés que des hôtes. «Après avoir fui une guerre brutale, les réfugiés ne s'attendent pas à avoir leur propre maison ou leur propre appartement. Mais fuir sa propre maison et devoir ensuite se loger dans une petite chambre ou sur un canapé, ce n'est pas agréable.»

Quand on fuit une guerre, on devrait plutôt être content de trouver un canapé où on est en sécurité, surtout qu’il y a des gens en Europe, qui ne l’ont même pas, ce confort. Apparemment, certains réfugiés ne semblent pas réaliser ce qu’il se passe ou ne pas en être vraiment conscients.

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Ven 1 Avr 2022 16:15
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Depuis début Mars, l’Estonie, qui fait pourtant partie de l’UE et de l’OTAN, craint aussi une agression de la part de la russie ; en tous cas la population est inquiète. Dans une ville nommée Narva, à la toute frontière avec la russie, vivent une majorité de russophones, pour qui poutine est un gentil, victime des « nazis » Ukrainiens pour qui « il a tellement fait et tellement donné », mais qui, alors qu’ils ne sont qu’à un pont à traverser pour vivre en russie, surtout qu’en temps que russophone ils ont tous un passeport russe, préfèrent quand‑même vivre chez les méchants occidentaux de l’Union Européenne où les conditions de vie sont quand‑même bien meilleures.

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Ven 1 Avr 2022 18:44
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
La Lituanie s’inquiète que la russie puisse éventuellement être tentée d’envahir le pays pour faire une jonction entre la biélorussie et l’enclave russe de kaliningrad. Cette jonction aurait aussi comme effet d’isoler les pays Baltes du reste de l’Europe.

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Sam 2 Avr 2022 12:49
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
poutine serait malade, atteint de la maladie de Parkinson. C’est une information de Le Parisien, à prendre avec des pincettes, comme ce journal a l’habitude de faire des buzz qui se dégonflent ensuite. Sinon, toujours d’après ce journal, la rumeur aurait été confirmée par des hackers ayant eu accès à des documents internes du kremlin.

Que poutine soit malade, expliquerait la grande distance physique qu’il met entre lui et les gens qu’il reçoit, ça pourrait être pour le cacher. Ceci dit, même s’il est malade, ça ne signifie pas qu’il quittera le pouvoir pour autant.

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Sam 2 Avr 2022 14:46
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
D’après Antoine Vitkine, journaliste et réalisateur, pour comprendre la perception de poutine par les russes, il faut noter le chaos et la grande violence de l’histoire de la russie, pendant l’urss mais aussi avant. Selon lui, poutine qui est une brute selon les standards occidentaux, est modéré par rapport à l’histoire de la russie et ce serait la raison pour laquelle les russes l’ont plutôt bien toléré jusque maintenant. Mais toujours d’après lui, l’agression de l’Ukraine pourrait éventuellement faire basculer l’opinion à cause de la rupture de ce contrat implicite : le nombre de russes tués dans cette guerre est important, au moins entre 10 000 et 15 000 en à peine un mois (*), pourrait être considéré comme trop par les russes, mais sans certitude non‑plus que ça les fasse réagir. Il ne parle pas de la dissimulation de ces chiffres par poutine.

(*) Probablement plus encore chez les Ukrainiens qui ont subit, sans liberté de désobéir à quoique ce soit, ce n’est pas rapporté pour les plaindre plus que les Ukrainiens.

Indétrônables tyrannies : la puissance des dictatures contemporaines — France Culture — 30 Mars 2022

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Sam 2 Avr 2022 15:20
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Hibou a écrit : 
[…] Selon lui, poutine qui est une brute selon les standards occidentaux, est modéré par rapport à l’histoire de la russie et ce serait la raison pour laquelle les russes l’ont plutôt bien toléré jusque maintenant. […][/video]

Pierre Grosser, historien des relations internationales, fait le même constat à propos de la chine en faisant le parallèle avec la russie : la répression contre les Ouïghours dans l’ouest de la chine, inacceptable selon les standards occidentaux, est un recul de la violence comparé à l’histoire de la chine avec des répressions et des famines volontairement organisées qui ont fait des millions de morts. Il fait le parallèle entre le communisme en chine et le communisme en russie, qui a fait la même chose, confirmant la remarque similaire faite par Antoine Vitkine dans la même émission de France Culture.

Ce n’est pas rapporté pour édulcorer ou banaliser, mais pour faire comprendre le point de vu des chinois et des russes, par des occidentaux qui n’ont pas l’habitude de telles violences installées pendant tellement longtemps.

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Dim 3 Avr 2022 00:54
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Kiev a été libérée des russes en quatre jours, mais les dégâts humains et matériels sont importants. Les Ukrainiens de la région en profitent pour rappeler au journaliste, qu’ils ne veulent pas de la russie.

L’Ukraine affirme avoir repris le contrôle de toute la région de Kiev — France 24 — 2 Avril 2022

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Dim 3 Avr 2022 12:45
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
En plus des raisons déjà rapportées, une autre raison avancée de l’acceptation de poutine par une partie des russes, est que dans les années 1990, après la chute de l’urss, la russie était devenu un far‑west où des oligarques (*) se tuaient entre eux pour savoir qui allait mettre la main sur les richesses de la russie et poutine serait arrivé comme un super mafieux qui aurait mis tous les petits mafieux au pas, créant un semblant de retour à la stabilité en russie.

(*) J’ai entendu que au moins certains auraient été du kgb.

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Dim 3 Avr 2022 14:58
Message Re: Tensions Avec la Russie sur l’Ukraine
Encore des crimes de guerre russes, des familles entières fusillées, des exécutions arbitraires d’enfants, parents et grand‑parents, des morts partout dans les rues : l'enfer de Boutcha, où les cadavres jonchent les rues de la ville (tf1info.fr), 2 Avril 2022. L’article ne montre heureusement pas d’images.

C’est pour ce genre d’horreurs qu’il est espéré que la russie sera un jour jugée par la Cour Pénale Internationale.

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