Deuxième sujet : matérialisme contre idéalisme

a) l'étrange correspondance des sens: si je voie une voiture, j'entend le bruit de son moteur, je sens l'odeur de sons gaz d'échappement: les sens coïncident.

cela laisse à penser que il y a bien un objet extérieur à nous qui existe en dehors de notre imagination, car notre imagination , à mon avis ne serait ps capable de créer des objets si complexes et la plupart du temps inconnus

Cela attaque la vision iédaliste du mode pour laquelle le monde est imaginé, réduit aux stimuli de nos cerveaux et à des concepts.

les idélistes confondent chose et concept

b) je pense qu'on peut mettre un peu d'ordre là dedans en disant que parler d'une voiture c'est peut être un concept car comme l'vaait dit Le Marionettiste, citant kant: On a jamais accès aux choses mais uniquement à notre concept des choses,
mais parler de concept c'et avaoir accès au concept de concept , à des concept d'ordre 2
donc on peut distinguer objet et concept les un étant d'ordre 1 et les autres d'ordre 2

c) Cependant la vision pueremnt matérialiste du monde s'effondre tout autant quand on sait qu'une particule n'a auacune propriété caractéristiques ni même vitesse ou occasion avant que vous observateur ne l'observiez, c'est à dire n'interférenciez avec elle, on en est même arrivé à laisser tomber les concept de philosophie classique dont sartre le philosophe litérraire nous avait abreuvés : son existence et son essence
pour parler maintenant d'une Nouvelle Ontologie (c'est Universitaire pas de moi), l'Ontologie Environnementaliste, vous êtes en fonction de votre environnement.
autre argument brisanant le matérialiseme par l'absurde.
dans le matérialisme on croit au noumène c'est à dire à la chose telle qu'elle est vraiment en dehors de toute observation, par opposition au phénomène (la chose telle qu'elle nous apparait).
le raisonnement consite à détruire par l'absurde la notion de noumène
Prenez l'objet le plus simple: une cuillère à café
Vous pouvez passer votre vie à l'étudier
formle dimension
résistance à la traction, à la presion, àau cisaillement,
composition chimique, composition molléculaire, résistance à l'acide,
...
vous et 10 génaratiions
IL Y EN AURA AUTANT A DIRE APRES Qu4AU DEBUT
dans ces conditions quel sns peut-il y avaoir à parler de noumène en tous cas pour des être humains ?

d) d'autre part une tasse à café ets une tasse pour nous, une fleur bizarrre pour une abeile, qu'est elle au bout du compte: RIEN

Il y a moyen de briser cette longue bataille entre matérialistes et idéalistes.
c'est Philippe II (chercheur au CERN° particules tournant dans un cyclotron sous la frontière entre la France et la Suisse qui l'avait suggérée.

...

...

Tu es peut-être intelligent mais tu n'as certainement pas le sens de l'observation sinon tu aurais remarqué qu'ici il n'y pas des dizaines de membres qui sont prêts à répondre au quart de tour à tous nouveaux topics.

Bon allez, prends donc un break de 2 semaines pour te familiariser avec le forum, et reviens après. Ou pas d'ailleurs. D'ici là tu auras peut-être quelques réponses à ton topic...

Alala... c'est quoi cet acharnement sérieux ?!

Ce forum a une histoire particulière, et effectivement
il est pour l'instant ce qu'on peut appeler un forum
intimiste, mais enfin pas pour autant fermé aux autres.

En face, le forum auquel tu fais référence est un gros
forum racoleur avec des dizaines de membres et des
années d'existence derrière lui. Rien à voir en effet.

Mais personne ne prétend le contraire à part toi.