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existence de dieu........mdr
Auteur Message
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Sam 19 Déc 2009 15:45
Message Re: existence de dieu........mdr
En fait,
l'oeil n'a pas été fait
pour voir
même
si effectivement
pour nous,
il a cette utilité là.

Il ne faut parler en terme finaliste,
et bien
que la phrase et le raisonnement
qui y est fait
ne prend que quelques lignes,
je n'arrive pas à la retrouver.
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Sam 19 Déc 2009 16:10
Message Re: existence de dieu........mdr
Citons L'Ethique de Spinoza,
éditions folio essais,
préfacée et traduite
par Roland Caillois,
p 105-106 :

Citation : 
En outre,
ils trouvent
en eux-mêmes et hors d'eux-mêmes
un grand nombre
de moyens
qui leur servent excellemment
à se procurer
ce qui leur est utile,
comme par exemple,
les yeux pour voir, les dents pour mâcher, les herbes et les animaux pour s'alimenter, le soleil pour s'éclairer, la mer pour nourrir les poissons, etc ...,
ils finissent
par considérer
toutes les choses naturelles
comme des moyens
pour leur utilité propre.
et comme
ils savent
que ces moyens,
ils les ont trouvés,
mais ne les ont pas agencés eux-mêmes,
ils y ont vu
une raison
de croire
qu'il y a quelqu'un d'autre
qui a agencé
ces moyens
à leur usage.

Car,
ayant considéré
les choses
comme des moyens,
ils ne pouvaient pas croire
qu'elles se fussenr faites elles-mêmes;
mais pensant
aux moyens
qu'ils ont l'habitude d'agencer
pour eux-mêmes,
ils ont dû conclure
qu'il y a un ou plusieurs maîtres de la Nature,
doués de la liberté humaine,
qui ont pris soin
de tout pour eux
et qui ont tout fait
pour leur convenance.

Or,
comme
ils n'ont jamais eu
aucun renseignements
sur le naturel
de ces êtres,
ils ont dû en juger
d'après les leurs,
et ils ont ainsi admis
que les Dieux
disposent
tout
à l'usage des hommes,
pour
se les attacher
et être
grandement
honorés
par eux.

Dernière édition par 7G7D6N6 le Sam 19 Déc 2009 16:39, édité 1 fois.

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Sam 19 Déc 2009 16:27
Message Re: existence de dieu........mdr
Mais mon propos
se résume
par une phrase plus simple
que j'ai déjà lue.
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zen
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Sam 19 Déc 2009 20:18
Message Re: existence de dieu........mdr
7G7D6N6 a écrit : 
zen a écrit : 
Moi, on m'a appris que Dieu est amour, bonté, beauté. Qu'il nous a fait une nature (les plantes, etc, pas la nature humaine) bonne et généreuse pour nous. Qu'il nous a dit d'aimer notre prochain, de le respecter et de faire le plus de bien possible autour de nous.


La nature
n'a pas été faîte
pour nous,
déjà :

C'est l'évolution
qui nous a crée
des fonctions
adaptées
à nôtre environnement :

De ce fait :

L'air n'est pas fait
pour respirer ou pour que nos poumons respirent,
mais nos poumons sont faits
pour respirer de l'air.

Je suis OK avec ça. L'homme est bel et bien adapté à la nature et non pas l'inverse. Normal, il est arrivé après ! Hihihi! Cela dit, j'ai écrit, je cite : "Moi, on m'a appris que Dieu ..." (voir la citation que tu as mis plus haut). Je n'ai pas dit que c'est ce que je crois ou ce que je pense !

7G7D6N6 a écrit : 
Après as-tu vraiment besoin
qu'un Dieu te dise
de faire le Bien,
pour faire le Bien,
si tu le souhaites déjà ?

Si oui, tu as l'esprit faible.

MOI non, je n'ai pas besoin qu'un Dieu me le dise mais d'autres oui, semble t'il !
Maintenant, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'une personne qui aime faire du mal soit un esprit faible !
Cela dit, tu peux bien penser ce que tu veux de moi, comme je l'ai dit ailleurs, je m'en fout ! Hmmm!
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zen
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Sam 19 Déc 2009 20:32
Message Re: existence de dieu........mdr
7G7D6N6 a écrit : 
En fait,
l'oeil n'a pas été fait
pour voir
même
si effectivement
pour nous,
il a cette utilité là.

Il ne faut parler en terme finaliste,
et bien
que la phrase et le raisonnement
qui y est fait
ne prend que quelques lignes,
je n'arrive pas à la retrouver.

Bien sur que si nos yeux sont fait pour voir ! Ils n'ont aucune autre fonction, alors je ne vois pas pour quoi d'autre ils auraient été fait. Ils n'ont pas la fonction de boucher les deux trous qu'on a en plein visage ! Ils ont cette fonction de voir et rien d'autre. Nous nous en servons pour voir (normal, ils sont fait pour ça !) mais lorsqu'ils sont défaillants nous pouvons nous en passer. Si on t'enlève les yeux, tu continueras à vivre et il ne te manquera aucune autre fonction que la vue. Alors si nos yeux ne sont pas faits pour ça, ils sont fait pour quoi ?
Tu m'aurais dit qu'un aveugle se sert de ses mains pour voir mais qu'elles n'ont pas cette fonction, là oui je serais d'accord. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que nos yeux ne sont pas fait pour voir !
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Dim 20 Déc 2009 05:50
Message Re: existence de dieu........mdr
L'homme est bel et bien adapté à la nature et non pas l'inverse. Normal, il est arrivé après ! ______________________________________________de "X" ....:

Faux....;
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Dim 20 Déc 2009 06:18
Message Re: existence de dieu........mdr
pense avoir ffait une fauuse manut... mais c'est pas grave ZEN....la théorie de Darwin

je l'ai pris en tord et en travers: rtat? elle est est fausse...

l'évolution " est que dalle...: faut allez chercher plus loin...;

///....

"le chainon manquand"? on as tjs pas resolut cette merde!!

reste pourtant là....: alors le big bang ou big "scrunch?"les deux restent là...;

et que dalle...

suis pas un expert en physique, mais sait ou çà cloche....(a peu pres...)

je >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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zen
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Dim 20 Déc 2009 14:32
Message Re: existence de dieu........mdr
Peu importe quelle théorie est la bonne, que ce soit celle d'Adam et Eve ou celle de Darwin, ou une autre, la nature était là avant les hommes. Ce sont donc eux qui se sont adaptés à elle. Les hommes essaient d'adapter la nature à eux mais on voit le résultat désastreux que ça donne maintenant ! Pffff…
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Jeu 24 Déc 2009 18:47
Message Re: existence de dieu........mdr
Noêl
la fête de la naissance d'un xème fils de dieu sauveur de l'humanité
aucune imagination chez les créateurs du christianisme
ils ont allègrement pioché dans des croyances antérieures
repris
des pans entiers d'autres religions....
et des millions de gens
vont s'agenouiller
à cause de cette supercherie....

prier mythra ou jésus
quelle différence?
c'est la même histoire juste en changeant le nom du personnage....

à cause parait-il de son grand âge le panzerpape va célébrer cette messe supercherie de noêl à 22 heures...
son prédécesseur l'a célébrée à minuit jusqu'au bout...

doit on aussi prier saint pie 12 ce soir.... le pape futur saint trop lâche pour s'élever contre les horreurs du nazisme??

quelle religion à la fois risible et consternante...le catholicisme

twoo beer or not twoo beer?
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Jeu 24 Déc 2009 21:50
Message Re: existence de dieu........mdr
quelle haine Merle! laisse tomber! y'a mieux a fouttre et a penser!...

bonne soirée malgré tout! fred...;
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