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grève
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Ven 21 Nov 2008 00:23
Message Re: grève
D'accord avec vous concernant ce problème "d'égalité" et de "substitution d'inculquer des règles élémentaires de vie".

Mais le sujet étant les grèves, je donne mon avis.
rien de nouveau en soi:

Les grèves sont une armes, défensives s'entend, contre les abus. rien à redire.
Mais quand ces grèves se transforment en armes offensives, le problème se crée.

J'en rigolais dans un autre topic (TGV), mais la réalité est là: faire grève pour un oui ou pour un non, l'abus est là.

Education Nationale ou autre, je m'en fiche.
Je respecte le droit de grève, mais je suis outré (pour rester poli) de la généralisation des -périodes de grèves-... regarder les statistiques si vous en avez...

Voila voila, rien de neuf comme dit, mais j'avais envie de faire un post Clin d’œil

HTLLTD

Du sollst niemals vergessen, danke zu sagen.
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coco
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Ven 21 Nov 2008 00:24
Message Re: grève
John Gouze a écrit : 
Ben avant 68..Les écoles mixtes n'existaient pas...
Les enseignants avaient le droit de tabasser les gosses et étaient couverts par leur hiérarchie..
Il fallait que les gosses soient tous habillés pareil etc etc..
En 5 ème, si tu ramais, t'étais orienté en chaudronnerie sans qu'on demande l'avis de personne...
Donc...Oui ça a changé et tant mieux..
Ce qui se passe..maintenant...c'est que le privé a pris une avance considérable sur le public en matière d'éducation ...et répond à la demande des parents, c'est à dire gérer toute l'Education des enfants...alors que l'école ce n'est pas fait pour se substituer aux parents mais pour enseigner ..et non faire l'éducation des enfants dans le sens "éducation", comment se tenir, comment penser etc....
Mais là où je te rejoins complètement et c'est lié aussi au topic sur la violence en banlieue posté ailleurs..c'est que l'environnement est déterminant et les chances ne seront jamais les mêmes selon que tu ailles à l'école à Neuilly ou à La Courneuve...et ça , ça pose un énorme problème d'égalité des chances...




c'est vrai que les orientations se faisaient de cette façon, mais vois tu , les enfants qui n'avaient pas les capacités intellectuelles pour poursuivre des études secondaires, avaient un métier en sortant de l'école !!

le gouvernement a voulu que tous les enfants aillent au bac et l'aient , oh c'est bien ! bravo bravo !! mais la sélection se fait aprés, ce qui fait que ceux qui , avant auraient appris un métier aprés les bepc , se retrouvent sans mais n'accepte pas de ''petits métiers'' sous prétexte qu'ils sont bacheliers !

et dans le même temps , tous les artisans manquent de main d'oeuvre !

les métiers manuels ont été tellement dévalorisés ... voilà le joli résultat !

et le chômage augmente ....
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Ven 21 Nov 2008 00:26
Message Re: grève
coco a écrit : 
mais les autres , les surbookés à 20 heures semaines (ben oui hein et le travail à la maison, alors qu'ils te ressortent les mêmes cours d'un an sur l'autre) , qui se gargarisent entre eux , avec leurs semelles de crêpes, leurs sacoches en bandoulières , leurs petits boucs et leurs petits esprits nombrilistes !!

ceux là même qui n'ont que des gamins en face d'eux toute leur vie , la discussion est tout de suite plus simple lorsqu'elle est à sens unique, pas de contradiction !!

qui leur instillent l'idée qu'ils doivent gagner telle somme en sortant de l'école avec tel diplome , qu'il ne faut pas accepter un salaire inférieur !

total les gamins qui appliquent leurs conseils rament des années avant de trouver un job parce qu'un patron demande d'abord des preuves de leur compétence avant de les augmenter , ce qui est NORMAL !!

ces gens ne vivent pas dans le monde des réalité économiques, n'oubliez jamais que ce sont de grands priviliégiés !! calculez un peu leur taux horaire (heures de travail annuel effectif /salaire net ) vous allez avoir des jolies surprises !!

ils manifestent parce qu' à présent , ils voient leurs privilèges entamés....

quand on pense qu'un ouvrier qui travaille à la fonte en usine , part en retraite à 60 ans voir plus et qu'un instit (oui je continue à dire instit ne leur en déplaise) se tirait à 55 ans - usé, vidé, lavé - comme un grand...

ben oui 15 jours de vacances tous les trimestres et deux mois l'été ça use ! et les enfants à côté d'un contre maitre gueulard c'est franchement l'enfer sur terre !

c'est drôle je crois voir les profs de mon fils qui ce sont permis de dire a la classe entière (il est en L) vous êtes des sous merde ,est ce que là les parents peuvent intervenir ? c'est pas les prof qui se battent quand ils sont dans une zep mais les élèves , ne vais parler de l'exemple que j'ai sous les yeux et je fait pas une généralité ,mais je vois mon gamin ce battre depuis 14 ans pour réussir et croyez moi ces pas les profs qui l'on encouragé ,je dis qu'il a bien du courage ce môme car moi qui viens d'une zep et bien j'ai baissé les bras des le départ .
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Ven 21 Nov 2008 00:31
Message Re: grève
L'E.N se doit d'inscrire tous les élèves au contraire du Privé qui peut choisir de garder ou non les fauteurs de troubles (ils les virent) et le Public les récupère.

Si vous avez le temps ou l'occasion, je conseille à tous ceux qui le peuvent d'aller voir "entre les murs"...je vous fiche mon billet que si l'un d'entre vous est en train de passer le CAPES, il laisse tout tomber dès sa sortie du cinoche....et encore le metteur en scène n'en a pas rajouté.

Un de mes copains a eu comme premier poste un collège dans le 93...ce qu'il disait c'est qu'il allait travailler la peur au ventre, tous les jours et qu'il achetait la paix dans sa classe en n'exigeant que le minimum du minimum de ses élèves....résultat des courses, à la fin de l'année, sur une classe de 28, il pouvait considérer que 2 éléments avaient légèrement progressé...
Pourquoi ça? pourquoi est-ce qu'un prof est seul face à ses classes? Parce que sa hiérarchie ne le soutient pas....la note du proviseur ou du principal dépend du nombre d'incidents, d'incivilités signalés....Partant de là, on étouffe toutes les affaires qui dérangent jusqu'à ce qu'un gros incident arrive et que les médias s'en emparent....
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Ven 21 Nov 2008 00:34
Message Re: grève
coco a écrit : 
John Gouze a écrit : 
nana a écrit : 
bof, ça me fatigue ces antiennes sur les profs, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas et vous faites de cas particuliers des généralités... Diable

Allez y vous dans certaines classes de ZEP et vous verrez la sinécure qu'ils se payent...parce que les conditions de travails sont carrément différentes selon que vous êtes dans un collège pourri de ZEP ou au lycée Henri IV à Paris...

Mais quand tu dis ça, Nana, c'est du pain béni pour la Droite...
On te répondra...oui mais c'est à cause de 68 et de la déliquescence des valeurs d'autorité et toutes ces conneries... Clin d’œil




ah bé vala , mon chéri , que tu causes de choses que je connais (enfin d'ouîe dire ) Hihihi!

je sais que les conditions de travail dans certains collèges professionnelles sont vraiment pourries ! ces enseignants là, j'ai le plus grands respects pour eux , ils font réellement un travail pénible dans des locaux souvent miteux et certaines fois dangereuses !!

mais les autres , les surbookés à 20 heures semaines (ben oui hein et le travail à la maison, alors qu'ils te ressortent les mêmes cours d'un an sur l'autre) , qui se gargarisent entre eux , avec leurs semelles de crêpes, leurs sacoches en bandoulières , leurs petits boucs et leurs petits esprits nombrilistes !!

ceux là même qui n'ont que des gamins en face d'eux toute leur vie , la discussion est tout de suite plus simple lorsqu'elle est à sens unique, pas de contradiction !!

qui leur instillent l'idée qu'ils doivent gagner telle somme en sortant de l'école avec tel diplome , qu'il ne faut pas accepter un salaire inférieur !

total les gamins qui appliquent leurs conseils rament des années avant de trouver un job parce qu'un patron demande d'abord des preuves de leur compétence avant de les augmenter , ce qui est NORMAL !!

ces gens ne vivent pas dans le monde des réalité économiques, n'oubliez jamais que ce sont de grands priviliégiés !! calculez un peu leur taux horaire (heures de travail annuel effectif /salaire net ) vous allez avoir des jolies surprises !!

ils manifestent parce qu' à présent , ils voient leurs privilèges entamés....

quand on pense qu'un ouvrier qui travaille à la fonte en usine , part en retraite à 60 ans voir plus et qu'un instit (oui je continue à dire instit ne leur en déplaise) se tirait à 55 ans - usé, vidé, lavé - comme un grand...

ben oui 15 jours de vacances tous les trimestres et deux mois l'été ça use ! et les enfants à côté d'un contre maitre gueulard c'est franchement l'enfer sur terre !

Ok Coco...
Mais n'oublie pas...que les enseignants que tu décris...c'est de très longues études universitaires qui sont loin d'être faciles...et que leurs "privilèges" si tant est qu'ils en ont ne sont pas forcément immérités..
Que dire des magistrats et hauts fonctionnaires qui ont des niveaux d'études très élevés...
Il suffit pas de rentrer dans la fonction publique..il faut aussi des diplômes importants comme dans le privé...

Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques...
Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus...
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Ven 21 Nov 2008 00:36
Message Re: grève
jack a écrit : 
coco a écrit : 
mais les autres , les surbookés à 20 heures semaines (ben oui hein et le travail à la maison, alors qu'ils te ressortent les mêmes cours d'un an sur l'autre) , qui se gargarisent entre eux , avec leurs semelles de crêpes, leurs sacoches en bandoulières , leurs petits boucs et leurs petits esprits nombrilistes !!

ceux là même qui n'ont que des gamins en face d'eux toute leur vie , la discussion est tout de suite plus simple lorsqu'elle est à sens unique, pas de contradiction !!

qui leur instillent l'idée qu'ils doivent gagner telle somme en sortant de l'école avec tel diplome , qu'il ne faut pas accepter un salaire inférieur !

total les gamins qui appliquent leurs conseils rament des années avant de trouver un job parce qu'un patron demande d'abord des preuves de leur compétence avant de les augmenter , ce qui est NORMAL !!

ces gens ne vivent pas dans le monde des réalité économiques, n'oubliez jamais que ce sont de grands priviliégiés !! calculez un peu leur taux horaire (heures de travail annuel effectif /salaire net ) vous allez avoir des jolies surprises !!

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quand on pense qu'un ouvrier qui travaille à la fonte en usine , part en retraite à 60 ans voir plus et qu'un instit (oui je continue à dire instit ne leur en déplaise) se tirait à 55 ans - usé, vidé, lavé - comme un grand...

ben oui 15 jours de vacances tous les trimestres et deux mois l'été ça use ! et les enfants à côté d'un contre maitre gueulard c'est franchement l'enfer sur terre !

c'est drôle je crois voir les profs de mon fils qui ce sont permis de dire a la classe entière (il est en L) vous êtes des sous merde ,est ce que là les parents peuvent intervenir ? c'est pas les prof qui se battent quand ils sont dans une zep mais les élèves , ne vais parler de l'exemple que j'ai sous les yeux et je fait pas une généralité ,mais je vois mon gamin ce battre depuis 14 ans pour réussir et croyez moi ces pas les profs qui l'on encouragé ,je dis qu'il a bien du courage ce môme car moi qui viens d'une zep et bien j'ai baissé les bras des le départ .

Bravo Jack...c'est vrai que c'est pas facile...ce gamin mérite en effet un grand coup de chapeau d'autant que c'est encore plus dur maintenant sur le plan social qu'il y'a 30 ans...donc ceux qui s'en sortent sont encore plus forts que leurs parents.. Clin d’œil

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Ven 21 Nov 2008 00:42
Message Re: grève
moi je vois la rage qui existe contre les enseignants. Elle peut être justifiée, l'E.N n'est pas composée de saints, comme dans toutes les professions d'ailleurs, mais à ceux qui leur reprochent leurs "privilèges", je dis, allez-y passez votre CAPES, votre AGREG, et si vous voulez être vraiment peinards, un doctorat...après tout les concours sont ouverts à tout le monde et il manque du monde... Ça assure
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Ven 21 Nov 2008 00:43
Message Re: grève
nana a écrit : 
L'E.N se doit d'inscrire tous les élèves au contraire du Privé qui peut choisir de garder ou non les fauteurs de troubles (ils les virent) et le Public les récupère.

Si vous avez le temps ou l'occasion, je conseille à tous ceux qui le peuvent d'aller voir "entre les murs"...je vous fiche mon billet que si l'un d'entre vous est en train de passer le CAPES, il laisse tout tomber dès sa sortie du cinoche....et encore le metteur en scène n'en a pas rajouté.

Un de mes copains a eu comme premier poste un collège dans le 93...ce qu'il disait c'est qu'il allait travailler la peur au ventre, tous les jours et qu'il achetait la paix dans sa classe en n'exigeant que le minimum du minimum de ses élèves....résultat des courses, à la fin de l'année, sur une classe de 28, il pouvait considérer que 2 éléments avaient légèrement progressé...
Pourquoi ça? pourquoi est-ce qu'un prof est seul face à ses classes? Parce que sa hiérarchie ne le soutient pas....la note du proviseur ou du principal dépend du nombre d'incidents, d'incivilités signalés....Partant de là, on étouffe toutes les affaires qui dérangent jusqu'à ce qu'un gros incident arrive et que les médias s'en emparent....

Mais on fait comment?
On ferme les écoles dans les banlieues difficiles?
On ferme toutes les institutions républicaines dans les banlieues , histoire de donner un satisfecit aux caids des banlieues qui gueuleront après pour dire qu'on les laisse tomber...et qeu c'est normal que la délinquance règne en maître?
Non pour le moment, on colmate les brèches tant qu'on peut..on essaye de garder des mômes en classe quelques heures de la journée pour pas les laisser dans les rues..mais dans le fond, la réussite pour ces enfants est quasi impossible...et c'est le drame...et l'idée de Ségolène Royal qui voulait sécuriser au maximum les écoles n'était pas si mauvaise que ça...

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Ven 21 Nov 2008 00:44
Message Re: grève
nana a écrit : 
moi je vois la rage qui existe contre les enseignants. Elle peut être justifiée, l'E.N n'est pas composée de saints, comme dans toutes les professions d'ailleurs, mais à ceux qui leur reprochent leurs "privilèges", je dis, allez-y passez votre CAPES, votre AGREG, et si vous voulez être vraiment peinards, un doctorat...après tout les concours sont ouverts à tout le monde et il manque du monde... Ça assure

Hihihi! Hihihi! Hihihi!
Ouais...de vraies montagnes , ces diplômes..c'est vraiment pas accessible au commun des mortels...mais ça on l'oublie un peu trop vite..

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Ven 21 Nov 2008 00:47
Message Re: grève
John Gouze a écrit : 

Ok Coco...
Mais n'oublie pas...que les enseignants que tu décris...c'est de très longues études universitaires qui sont loin d'être faciles...et que leurs "privilèges" si tant est qu'ils en ont ne sont pas forcément immérités..
Que dire des magistrats et hauts fonctionnaires qui ont des niveaux d'études très élevés...
Il suffit pas de rentrer dans la fonction publique..il faut aussi des diplômes importants comme dans le privé...



alors là, beau cap'tain , vois tu , beaucoup de métiers requièrent de telles études maintenant (c 'est d'ailleurs cela qui

leur chatouillent un brin les trous de nez , parce qu'en face d'eux ils ont des parents du même niveau si ce n'est plus !!)) et

pourtant la majorité, elle, n'obtient pas un boulot sûr en sortant de fac, eux si , et rame souvent plusieurs années pour

en trouver un !

ma fille est psychologue diplômée ( 5 années d'études ardue avec une sélection ultra sévére) est depuis un an elle a trouvé un cdd de 5 mois à 80 % et là elle est inscrite à la plus grande entreprise nationale à succursales multiples (l'anpe) avec un qm un petit cdd de 18 heures !