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Administrateur
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Un paradoxe français (mais pas seulement français en fait) : un rejet du libéralisme, et pourtant un attachement à ses valeurs. J’ai déjà constaté ce phénomène moi‑même, et c’est pour ça que je trouve l’article intéressant.
Pas convaincus par le libéralisme mais attachés à ses principes : une explication de l’ambivalence des Français (atlantico.fr). 9 Mai 2014. Chapô de l’article a écrit : Libéraux sans le savoir les Français ? En effet, si le libéralisme reste suspect à leurs yeux, les valeurs l’incarnant trouvent un écho favorable en France. Beaucoup de choses intéressantes dans cet article réparti sur plusieurs pages (n’oubliez pas de passer à la page suivante en bas d’article). Voici tout de même une chose remarquable d’un point de vue historique, un début d’explication de la diabolisation du mot « libéralisme » (alors que pourtant ses principes sont apparemment défendus) : L’article en page 2 a écrit :
En France et en Italie, la haine du libéralisme est un héritage de la Deuxième guerre mondiale. Les communistes ont été d’autant plus virulents dans leur dénonciation d’un monde des affaires accusé de collaboration avec l’occupant nazi qu’ils l’avaient eux-mêmes soutenu jusqu’à l’invasion de l’Urss par l’Allemagne en juin 1941. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Administrateur
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La définition du CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) : Libéralisme (cnrtl.fr)
CNRTL a écrit :
Fait pour une personne d’exercer son métier à titre libéral. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Un blog Centriste Libéral français. Il s’appel « l’Hérétique ». Je l’avais déjà remarqué comme parlant souvent du MoDem et de Bayrou, malgré un climat nationale défavorable (mais pas pour tout le monde…). Il m’avait déjà donné l’impression d’être plutôt Libéral, en plus d’être Centriste. En fait, je le dirais même Centriste‑Social‑Libéral, ce blog, pour ce que j’en connais depuis quelques petites années. C’est un exemple intéressant pour les gens qui associent à tord le libéralisme à la Droite anti‑sociale.
Voir : heresie.hautetfort.com Je suis retombé dessus à l’instant, en atterrissant sur cette page : Bayrou, lui au moins, demande l'avis des enfants. Notez le logo de l’ADLE, figurant dans la colonne de droite sur toutes les pages, ainsi que juste en dessous, la liste de liens relatifs à l’Union Européenne. On y retrouve dans ces liens, Le Taurillon, qui a son sujet sur le forum : Magazine Euro‑Citoyen en ligne : Le Taurillon. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Une image de l’aberration du libertarianisme (qui est plus une anarchie qu’un libéralisme), avec l’affiche d’un parti libertarien Canadien.
L’image a écrit : I want gay married couples to be able to protect their marijuana plants with guns. Traduction a écrit : Je veux que les couples gays mariés aient le droit de défendre leur plantation de cannabis au révolver. Comme le communisme, le libertarianisme s’embourbe dans un paradoxe pourtant résolu depuis longtemps par l’expression « la liberté des uns, s’arrête là ou commence celle des autres ». Pas plus que la démocratie, la liberté ne peut être la dictature de tout le monde sur tout le monde. Ici, la liberté d’utiliser un revolver, présente un danger pour autrui, et est une menace pour la sécurité (et donc l’intégrité d’autrui). Appliquer une sentence (sous entendue par le revolver) arbitraire et disproportionnée (peine de mort vs vol), est une manière d’imposer son autorité (et c’est peu dire) à autrui, ce qui est un paradoxe pour la notion de liberté égale pour tout le monde. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Je disais dans un précédent message (ou une autre sujet ?), que le libertarianisme, c’est le libéralisme des possédant (et donc pas un libéralisme, finalement). L’affirmation était fondée par le refus des libertariens, de toutes formes de redistribution de base, même faible, toute redistribution étant pour eux, une spoliation, sans aucun sens de la mesure (en cela, par le manque de sens de la mesure, ils se rapprochent de l’extrême‑gauche actuelle en france). Bref, un libéralisme qui convient aux riches… et le libertarianisme, est d’ailleurs nées au Royaume‑Uni et aux États‑Unis.
Une féministe libertarienne, interviewé par la magazine web, Contrepoints, n’en dit pas moins : Féminisme et liberté : interview de Cathy Reisenwitz (contrepoints.org), Avril 2014. Cathy Reisenwitz a écrit : Je pense que le libertarianisme est trop tolérant vis-à-vis du sexisme, ce qui peut être bloquant pour beaucoup de femmes. Note en marge : je ne comprends pas pourquoi elle se dit féministe, au lieu de anti‑sexiste, puisqu’elle semble plus se soucier du sexisme, et moins du féminisme, qui est sexiste ; mais ça c’est une autre question qui serait hors‑sujet ici. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Une phrase qui passe par la tête : comparer le libéralisme et le communisme, c’est comme comparer la laïcité et la théocratie.
En notant que la laïcité n’est pas l’athéisme imposé… que ceux/celles qui comprendront, comprennent . Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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La notion de lutte des classes est d’origine libérale ? À priori, ce n’est pas impossible, puisque le libéralisme est né avant la marxisme.
Ce serait le marxisme qui se serait réapproprié la notion de lutte des classes, et il l’aurait fait en affirmant qu’il ne peut que aller de paire avec l’anticapitalisme. Ça suggère une réflexion en retour : effectivement, à quoi ressemblerait une notion de lutte des classes qui ne serait pas anticapitaliste ? On a tellement l’habitude d’entendre parler des deux associés, que je n’ai jamais pensé à les imaginer séparément. Marxisme (wikiberal.org) Wikibéral a écrit :
Le concept de lutte des classes est également d’origine libérale, mais Marx lui donne une signification nouvelle, clairement anticapitaliste. En revanche, la haine des droits de l’homme et du libéralisme politique est une constante dans son œuvre. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Pour changer un peu de Wikibéral, qui est quand‑même souvent limite et que je lis toujours non‑sans faire un trie dans les citations (d’ailleurs il me semble plutôt libertarien ce wiki), voici un blog de libéraux de gauche, c’est à dire un blog dans la mouvance du libéralisme traditionnel et basique : www.libgauche.fr
Je cite le début de leur page « À propos » : Le Manifeste du MLG (libgauche.fr) libgauche.fr a écrit : Nous sommes de gauche et nous sommes libéraux J’espère avoir l’occasion de l’éplucher un peu. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Le sujet est renommé de « Wikibéral » à « Libéralismes : les variantes et quelques notes », et déplacé de la rubrique « Vos liens » à la rubrique « Politique » (deux choses qui auraient dut être faites depuis longtemps … désolé pour le retard ).
Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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En lisant les trois « classiques » sites Wikibéral, Libéraux.Org et Contrepoints, il m’est arrivé de me dire que si le libéralisme en france, est autant diabolisé, il en est peut‑être lui‑même en parti responsable, et en particulier ces trois sites (surtout les deux premiers, plus encore que le troisième), ses trois plus célèbres représentants sur le web francophone. Nucua, l’auteur initial de ce topic, en est d’ailleurs quelques fois tombé de sa chaise.
Voilà que j’arrive justement sur une page qui met en avant la possible responsabilité d’une parti des libéraux eux‑mêmes, dans cette diabolisation, alors que ces mêmes libéraux accusent typiquement la seule l’ignorance, sans se voir de responsabilités. Les libéraux, ne défendent pas toujours bien le libéralisme, surtout quand ils font plus penser au libéralisme à l’anglo‑saxonne qu’au libéralisme que l’on pourrait qualifier de libéralisme humaniste, par opposition à cet autre libéralisme « loi de la jungle » d’outre Atlantique, celui des libertariens. Cet aveux de responsabilité, est étonnamment publié sur Contrepoints : Libéralisme : de bonnes idées mal défendues ? (contrepoints.org), Septembre 2014. Nils Sinkiewicz, pour le magazine Contrepoints a écrit : Non seulement les Français se méfient du libéralisme, mais les libéraux, « parfois réducteurs et même maladroits », ont leur part de responsabilité dans l’affaire. Je dirais même plus que maladroits : trop souvent méprisants, hautains, arrogants, réactionnaires, voir machistes (ce dernier qualificatif, dans un sens édulcoré). Et l’auteur de ce mea‑culpa a mis le doigt dessus : Nils Sinkiewicz, pour le magazine Contrepoints a écrit :
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