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Auteur | Message |
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Débateur
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Citation : C’est assez long, ça dure trois‑quart d’heure. Le titre original du J'ai fini de visionner cette vidéo et je ne suis pas surpris ! Car cela recoupe les témoignages que j'ai entendu venant de personnes qui travaillent dans certaines usines et/ou ce que j'ai lu. Je ne sais pas cher , si cela est à dissocier du capitalisme ? Je crois crois que c'est en fait l'un des effets les plus pervers du capitalisme. L’allocation de base universelle pourrait rendre un visage plus humain au système capitaliste encore faudrait-il que cette pratique du rendement à outrance qui en est une corollaire soit freinée. Mépriser ainsi le facteur humain nous éloigne énormément de grands patrons comme le fut par exemple Henri Ford qui faisait construire des cités et des hôpitaux pour ses ouvriers avec les bénéfices de ses entreprises ! |
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Administrateur
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Ric a écrit : si cela est à dissocier du capitalisme ? Le problème c’est que le capitalisme, c’est pas ça, c’est autre chose. Faute d’avoir eu autre chose qui soit un symbole facile à désigner parce que la cause est dans la nature humaine qui est plus difficile à désigner, et comme le capitalisme est associé à l’argent et que l’argent est souvent sources de rancunes, d’inégalités, de jalousies ou de coercitions, le capitalisme a été choisi comme symbole du phénomène qui laissait des sentiments aux goûts similaires, alors qu’il en est un instrument et pas une cause (de même que l’argent lui‑même est visé, souvent plus comme symbole, que comme cause réellement mécanique). Je ne vais pas aller plus loin sur ce que j’en comprends ici, parce que ça dépasserait largement la question du RBI. Ric a écrit : L’allocation de base universelle pourrait rendre un visage plus humain au Elle permettrait surtout aux gens de pouvoir dire Non et d’avoir la possibilité de dire Non, sans être contraints de dire « oui » par soumission. C’est cet aspect de la liberté qui fait du RBI un chouchou du libéralisme… ce qui malheureusement fait en retour que l’idée est presque automatiquement rejetée par la gauche, mais je m’égare là je crois Mais la nature humaine reste quand‑même, et ça ne résoudra pas tous les problèmes. Ça permettra seulement de mieux se préserver de la domination d’autrui, ce qui est déjà beaucoup. C’est important de ne pas oublier que ça n’est pas une solution universelle à tous les problèmes, même si ça en résoudrait beaucoup‑beaucoup. Ric a écrit : Mépriser ainsi le facteur humain nous éloigne énormément de grands patrons Personnellement, je suis partagé sur Ford, je ne sais pas qu’elles étaient ses intentions intimes. Ça peut être une idée de chose à discuter, un sujet sur le fordisme, puis le toyotisme, et aussi le taylorisme qui était le premier. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
Bavard impénitent
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Hibou a écrit : le capitalisme a été choisi comme symbole du phénomène qui laissait des sentiments aux goûts similaires, alors qu’il en est un instrument et pas une cause si la décadence du phénomène est proprement lié à la nature humaine, peut on faire un système meilleur que notre propre nature? ou alors, si nous réussissons, combien de temps le nouveau système va tenir sans être à nouveau corrompu? |
Administrateur
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Youplaa a écrit : si la décadence du phénomène est proprement lié à la nature humaine, peut on faire un système meilleur que notre propre nature? Je vais faire un gros dérapage encore (shame on me) : dans cette question, tu touches du doigt ce que je crois avoir compris comme la raison de l’échec du Communisme (et pourquoi il échouera toujours). Ce serait mieux d’ouvrir un sujet à part pour ça, mais là, je ne sais pas comment le commencer et surtout quel bon titre lui donner. Je vais y réfléchir, et je posterai le lien du sujet ici, pour garder un lien depuis ce sujet sur le RBI vers cette question qui vient d’en dériver. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
Bavard impénitent
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Hibou a écrit : Ce serait mieux d’ouvrir un sujet à part pour ça, mais là, je ne sais pas comment le commencer et surtout quel bon titre lui donner. Et moi je ne sais pas si il appartiendrait plus au domaine de la philosophie que de l'économie (la philo, je m'y intéresse aussi, mais bon je reste un peu nul dans ce domaine) |
Administrateur
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Youplaa a écrit : Et moi je ne sais pas si il appartiendrait plus au domaine de la philosophie que de l'économie Ou même encore Psychologie ou encore Société. Ce qui ne fait que compliquer la question . Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
Administrateur
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Plus d’informations sur la semaine du revenu de base.
La newsletter d’annonce : La semaine du revenu de base, ça commence aujourd'hui ! La carte des événements : Semaine du revenu de base — Carte des évènements La liste des événements : Semaine du revenu de base — Calendrier des évènements Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
Débateur
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En Belgique l'allocation de base universelle était défendue par la parti
Vivant mais leur site Web est bien pauvre,il n'a pas été actualisé depuis 3 ans. . . Je me demande si ce parti existe encore ? http://www.vivant.org/fr/index.html Beaucoup plus actif semble t-il en Flandre au vu du site flamand http://www.vivant.org/nl . |
Administrateur
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Ric a écrit : En Belgique l'allocation de base universelle était défendue par la parti C’était sûrement le site d’un mouvement qui le soutenait, mais il semble y en avoir d’autres, bien Vivants eux Le calendrier de la semaine du revenu de base en Belgique, est sur la page d’accueil d’un site qui repend le nom du mouvement international, Basic Income : basicincome.be/fr/ Je n’ai pas encore consulté, un diaporama qui présente un chiffrage d’un revenu de base en Belgique : L’allocation universelle, une approche chiffrée pour la Belgique La réseau Belge pour le revenu de base, présenté à la RTBF. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
Débateur
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