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4 Novembre 2008 !
4 Novembre 2008 !
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Membre balbutiant
 
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Dim 2 Nov 2008 19:44
Re: 4 Novembre 2008 !Citation : Justement ça aussi, c'est en train de changer...je ne crois pas que les américains se considèrent comme des citoyens d' une nation impérialiste et dominante à l'exception de quelques WASP et Red Naked dégénérés ... Attention, parlons de faits et non pas de ta perception.  Les USA, à date, sont préoccupés exclusivement par leurs intérêts, ce qui leur permet de placer dans les pays du tiers-monde des régimes à leur solde, ou qui se mettent sous leur parapluie. Tout régime qui ne correspond pas au qualificatif de bon élève est diabolisé et qualifié d'État-voyou. L'arrivée massive des latinos sur le marché des électeurs ne se traduit aucunement en décision populaire à exécuter par le pouvoir en place. Pour preuve, les manifestations monstres contre la guerre d'Irak n'ont rien arrêtées dans le processus guerrier d'une administration qui érige le mensonge en principe directeur. Où est donc cette démocratie qui se tait quand on n'arrive plus à empêcher de reconnaître que la guerre a été faite sous de faux prétextes ? Une démocratie réelle aurait exigée des comptes à des responsables menteurs.  Par ailleurs, les latinos et le petit peuple sont bien loin d'être écoutés, et encore moins entendus. Que vaut réellement leur vote face aux décideurs économiques d'une industrie de guerre qui a besoin d'écouler ses produits au nom de la croissance, et du maintien du niveau de vie et des valeurs ? ... Citation : Cette réalité n'est pas incontournable mais spécifiquement fantasmagorique et relève justement de cette éternelle dialectique entre la gauche anti américaine et les défendeurs du modèle profondément démocratique des Etats Unis.. Je ne me réfère aucunement à une perception de gauche française ou européenne, en général. Cette gauche française ne suscite aucun respect et aucune considération de ma part. Au contraire même, c'est cette gauche qui a permis l'intervention française en Égypte en 1956. C'est cette gauche qui a mené la guerre en Indochine et en Algérie. C'est cette gauche qui a puissamment armé l'État d'Israel.  C'est cette gauche qui crie toujours à la préservation d'Israel, alors que c'est ce dernier État qui nie tout droit d'existence aux autres.  Citation : Croire et dire que les Etats Unis ne pensent qu'à piller les ressources naturelles des pays pauvres ne peut être qu'inspirer par les turpitudes d'une administration républicaine catastrophique qui va rejoindre le néant de la politique pour toujours...Mais dans toutes démocraties, il existe le risque que l'on élise pour de fausses bonnes raisons, des incompétents et des hommes assujettis à des lobbys comme l'était Bush qui aura été le représentant des lobbys militaro industriels américains...Mais le temps des Républicains est révolu pour longtemps, dans un monde idéal, c'est Al Gore qui aurait du être président des Etats Unis en 2000 et beaucoup de catastrophes auraient pu être évitées... Oui, toute l'Histoire des USA, dans le Tiers-Monde se confond avec le pillage des ressources de cette région.L'assassinat d'Allende est encore frais dans les mémoires. Le pillage systématique de la région du golfe est aussi un exemple vivant. Les attaques actuelles des Tutsis contre le Congo, le Kivu plus précisément en sont une preuve supplémentaire. Al Gore comme président ne signifie aucunement que nous aurions pu avoir d'autres développements que ceux que nous avons eus. Penseriez-vous qu'avec Al Gore au pouvoir, nous n'aurions pas eu le 11 septembre ? On juge une administration et des partis sur leurs faits et non pas sur leurs valeurs affichées. À date, les démocrates ont agit, sur le plan politique international, comme les républicains. Plus que cela même, les républicains ont été plus progressistes dans leur rapprochement avec la Chine et dans la politique des petits pas de Kissinger pour l'établissement de la paix entre Israel et l'Égypte.   Citation : Non les USA ne sont pas attaqués par les islamistes et ce serait faire offense à la tolérance religieuse américaine et aux millions de musulmans qui vivent en paix aux USA. Je n'ai aucunement dit que les islamistes attaquaient les USA. J'ai dit que les USA ont créés les islamistes pour justifier et légitimer leur politique à l'égard du peuple palestinien et des régions pétrolières. Pour ta gouverne, il faut que tu saches que la liste des gens à exécuter pendant la décennie noire algérienne partait de Washington et de Montréal. Plus que cela même, l'oeuvre de Mitterrand a été un encouragement directe aux tueurs en oeuvre dans les maquis algériens. Personne ne nie le droit à l'existence de l'État d'Israel. Mais pour rester honnête intellectuellement, je te suggère de reconnaître que c'est cet état qui refuse le droit d'existence aux autres, et non pas l'inverse comme tu l'écris. Citation : Donc selon toi, le motif de cette guerre est l'éclatement de l'Irak afin de créer trois entités nationales ...Peut être mais pourquoi? et finalement pourquoi pas? Les Kurdes ne sont t-ils pas des apatrides , victimes du régime sanguinaire de Saddam Hussein? On est loin de la guerre de pillage annoncée ... Je n'ai jamais dit que les Kurdes n'avaient pas droit à un État. Mais pour être conséquent, il faut (1) afficher officiellement que la création d'un État Kurde est un motif de la guerre, (2) élargir ce droit aux autres peuples, (3) laisser les peuples vivants en Irak décider de leur propre sort, et (4) être capable d'imposer un État Kurde à l'allié Turc. Sur le plan du pillage, non seulement les richesses pétrolières sont volées par les USA, non seulement on permet à l’administration autonome de la région Kurde de donner des concessions pétrolières aux compagnies US, mais on a pillé toutes les richesses archéologiques du pays, la mémoire même de ce peuple. À cela s'ajoutent l'assassinat quotidien des intellectuels et universitaires et la fuite massive de tous les cadres du pays. N’est-ce pas là un pillage systématique ? Citation : La Turquie doit rentrer dans l'Europe rapidement et ainsi reconsidérer son alliance avec les USA..Mais ça ne règlera jamais les problèmes des droits de l'homme dans ce pays et cette volonté sinistre de réduire à néant les minorités Kurdes et assyro chaldéennes ...et autres minorités...La Turquie se doit aussi de faire son examen de conscience et sortir de cette situation tendue imposée par une armée dominatrice... Tu poses un autre débat. Je te propose de l'afficher comme sujet. Citation : Simple discours de campagne pour rassurer le lobby militaire... Très simpliste comme réponse. Il ne faut pas chercher à tout justifier pour que cela corresponde à ton affirmation. 
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Bavard impénitent
 
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Dim 2 Nov 2008 22:52
Re: 4 Novembre 2008 !
Je pense aussi qu'Obama va gagner, du moins je l'espère. Mais pas si largement que ça. J'ai entendu ce soir qu'on lui avait découvert une tante en situation irrégulière sur le territoire américain après que sa demande d'asile ait été rejetée. Elle lui aurait fait un don de 200 dollars pour sa campagne, ce qui est tout à fait illégal puisqu'elle n'est pas citoyenne américaine...
Le staff d'Obama s'est bougé et a annoncé avoir remboursé l'argent....n'empêche que...cet incident apporte de l'eau au moulin de ceux qui prétendent qu'il n'est pas vraiment américain... Espérons que cette histoire n'aura pas le temps de prendre trop d'ampleur, le vote étant imminent... Quant à sa politique, objectivement il ne faut pas s'attendre à des miracles sur le plan social, Hillary s'était déjà cassé les dents sur le projet d'une couverture santé universelle. Elle avait été torpillée par les lobbies des assurances privées...Il aura à lutter dans tous les domaines pour s'imposer, mais au moins on peut penser qu'il va arrêter la politique de va-t-en guerre de son prédécesseur! |
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Premier Consul
 
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Dim 2 Nov 2008 23:01
Re: 4 Novembre 2008 !Citation : Je n'ai aucunement dit que les islamistes attaquaient les USA. J'ai dit que les USA ont créés les islamistes pour justifier et légitimer leur politique à l'égard du peuple palestinien et des régions pétrolières.  Ah ce grand Satan..toujours capable d'inventer des nouveaux concepts pour justifier des politiques... Non hélas, cette analyse est sympathique mais démontre que tu prêtes aux USA des pouvoirs géopolitiques bien plus importants qu'ils en possèdent en réalité... Un petit rappel historique s'impose... Roosevelt, démocrate a tardé avant de rentrer en guerre contre les forces de l'Axe...En bon démocrate, il croyait en la liberté aux peuples de gérer leurs existences..La guerre a brouillé les pistes, n'empêche que son message anti colonialiste et anti Empire européen est passé avec les troupes américaines débarquées en Afrique du Nord, c'est ces troupes qui vont insuffler aux musulmans le désir virer la France de l'Algérie par exemple... Roosevelt avait connaissance de l'existence des camps de concentration destinés à l'extermination des juifs d'Europe, plusieurs délégations de juifs américains et autres ont été lui rendre visite afin qu'il intervienne pour arrêter le massacre..et ce dès 1940..Pourtant, Roosevelt est resté sur ses positions et n'a attendu que l'attaque de Pearl Harbor pour rentrer en guerre... Cette volonté d'émanciper les peuples colonisés chères à cette administration américaine a certes fait qu'une certaine gauche française incarnée par des Mendès France, Guy Mollet et d'autres socialistes plutôt centristes d'ailleurs à se sentir proche de cette Amérique progressiste..On était loin de l'Amérique de Nixon ou de Bush... Quant à l'aide que les socialistes français ont accordé à Israel en permettant à cette jeune Nation d'acquérir la Bombe, c'est lié au fait que les sionistes revendiquaient clairement une position à gauche et mettaient en place un système collectiviste et pragmatique qui séduisait la gauche française qui voyait dans cette expérience, une sorte de laboratoire d'un socialisme démocratique , basé sur le bien être humain dans un projet collectif.... Ce que je veux dire, c'st qu'il faut éviter de prendre l'Histoire des démocraties d'un seul bloc sans comprendre que les alternatives politiques donnent des variations très sensibles dans les politiques domestiques et étrangères de ces pays.. Ainsi quand tu décris l'Amérique comme une Nation impérialiste et que cela est inscrit dans ses gènes , tu oublies de préciser par exemple, qu'un JFK était contre la guerre du Vietnam et qu'il doit sans doute sa vie à ça..Quant à son successeur, soit disant démocrate, on sait de lui qu'il souffrait d'une paranoïa aigüe et que beaucoup pensent qu'il fait parti des gens qui ont comploté contre Kennedy... Mais l'Amérique , ce n'est pas un bloc monolithique , toutes les années 60 démontrent que cette Nation avait du coeur et une jeunesse prête à se battre et à mourir pour que les noirs aient enfin des droits ...Puis il y'eut les réactions des fachos armés , des milices plus ou moins organisées, prêtes à assassiner Bob Kennedy ou Martin Luther King et plus tard John Lennon... C'est évident que la possibilité que donne la constitution américaine aux gens de posséder des armes permet à de véritables milices à agir et à descendre des personnalités en vue..mais on sent bienq eu ces forces de l'ombre réactionnaire et fascistes sont en train de disparaitre ...et que ceux qui ont soutenu Bush pour des raisons économiques et sociales savent qu'ils ont intérêt à raser les murs tellement cette nation a le devoir de revenir à plus de Justice sociale , n'en déplaisent aux cow boy texans et autres retraités de Floride...ou pécores du middle West.. Je pense donc que tu te trompes quand tu tires des conclusions sur cette Nation sans prendre en compte les aspects politico historiques qui font que ce pays a réagi a de vraies menaces quand il s'agissait de l'Urss et que grâce à l 'existence des Etats Unis, l'europe occidentale a échappé à une occupation soviétique quasi certaine... Ce ne sont pas des fausses menaces que l'Amérique brandit...les époux Rosenberg étaient d'authentiques espions à la solde de l'Urss...Puis les administrations passent et les politiques changent..qui se souvient de ce qu'est devenu le Sénateur McCarthy sous Kennedy? Les choses ne sont donc pas statiques , installées pour l'éternité comme cela semble être le cas dans des pays dirigés par des dictateurs et qui sont souvent des pays musulmans ou communistes..je suis désolé... Vive l'Amérique éternelle, Vive cette Nation qui est née des persécutions religieuses européennes et qui a été une des premières démocraties du monde moderne...Vive l'Amérique dans sa diversité et dans son Histoire fluctuante à laquelle tous les peuples épris de liberté s'identifient... Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques... Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus... |
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Membre balbutiant
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Lun 3 Nov 2008 02:48
Re: 4 Novembre 2008 !Citation : Ah ce grand Satan..toujours capable d'inventer des nouveaux concepts pour justifier des politiques... Je ne prête aucunement aux USA des pouvoirs géopolitiques. Ils les ont. Ne jouons pas à l’aveugle. La résistance afghane contre l’invasion soviétique est bien le résultat, pour une bonne partie, de leur œuvre. Citation : Un petit rappel historique s'impose... Ne remontons pas à Mathusalem. Son entrée contre les forces de l’axe et contre l’empire du Levant s’est faite à un moment opportun, pour récolter tous les fruits de la guerre. Son entrée ne s’est aucunement faite par idéologie, mais pour des raisons financières, matérielles et d’expansion. Citation : En bon démocrate, il croyait en la liberté aux peuples de gérer leurs existences..La guerre a brouillé les pistes, n'empêche que son message anti colonialiste et anti Empire européen est passé avec les troupes américaines débarquées en Afrique du Nord, c'est ces troupes qui vont insuffler aux musulmans le désir virer la France de l'Algérie par exemple... Les Algériens n’ont jamais attendu le soutien hypothétique US. Les Algériens n'ont jamais cessé de résister pendant toute l’occupation française. À titre de rappel, je cite : - la résistance de l’Émir Abdel Kader, - le soulèvement de 1856, la révolte de 1871, - le soulèvement de 1914-1916,et - la révolution algérienne. Pour preuves encore, une bonne partie des habitants de Damas et de la Syrie actuelle, de même que de la Nouvelle-Calédonie et de la Guyane sont des descendants des révoltés algériens déportés par la France. Je te rappelle aussi les massacres de Sétif, Guelma et Kerata (45 000 morts pour la seule journée du 8 mai 1945) Citation : Roosevelt avait connaissance de l'existence des camps de concentration destinés à l'extermination des juifs d'Europe, plusieurs délégations de juifs américains et autres ont été lui rendre visite afin qu'il intervienne pour arrêter le massacre..et ce dès 1940..Pourtant, Roosevelt est resté sur ses positions et n'a attendu que l'attaque de Pearl Harbor pour rentrer en guerre... Les USA sont intervenus après une bonne préparation et à un moment qui leur permettait de croire en la victoire. Citation : Cette volonté d'émanciper les peuples colonisés chères à cette administration américaine a certes fait qu'une certaine gauche française incarnée par des Mendès France, Guy Mollet et d'autres socialistes plutôt centristes d'ailleurs à se sentir proche de cette Amérique progressiste..On était loin de l'Amérique de Nixon ou de Bush... On n’a jamais été loin de l’Amérique de Nixon ou de Bush car ce que tu appelles émancipation n’était pas autre chose que du néocolonialisme. Il fallait sortir les Européens, les Français tout particulièrement pour les remplacer. C’est d’ailleurs ce qui s’est fait dans la décennie 90 dans les grands lacs africains et qui se continue toujours au Congo par les Tutsis, le FPR de Paul Kagamé interposés. Citation : Quant à l'aide que les socialistes français ont accordé à Israel en permettant à cette jeune Nation d'acquérir la Bombe, c'est lié au fait que les sionistes revendiquaient clairement une position à gauche et mettaient en place un système collectiviste et pragmatique qui séduisait la gauche française qui voyait dans cette expérience, une sorte de laboratoire d'un socialisme démocratique , basé sur le bien être humain dans un projet collectif.... Ne raconte pas n’importe quoi.  Ce n’est nullement par idéologie socialisante, mais c’est simplement une alliance stratégique contre l’arabe et le musulman, ces descendants des Sarrasins qui écumaient le sud-ouest de la France, Cannes et qui avaient eu le culot de tuer Roland. C’est aussi en réponse aux attentes et aux besoins de la communauté juive française, ce bassin de votes et de fonds. Citation : Ce que je veux dire, c'st qu'il faut éviter de prendre l'Histoire des démocraties d'un seul bloc sans comprendre que les alternatives politiques donnent des variations très sensibles dans les politiques domestiques et étrangères de ces pays Je n’ai jamais perçu l’Histoire des démocraties d’un seul bloc. Je suis aussi conscient de la vigueur et de la vitalité de la démocratie US, mais sur le territoire US. À l’extérieur des USA, dans le tiers monde tout particulièrement, la démocratie US était simplement de l’impérialisme. Citation : Ainsi quand tu décris l'Amérique comme une Nation impérialiste et que cela est inscrit dans ses gènes , tu oublies de préciser par exemple, qu'un JFK était contre la guerre du Vietnam et qu'il doit sans doute sa vie à ça..Quant à son successeur, soit disant démocrate, on sait de lui qu'il souffrait d'une paranoïa aigüe et que beaucoup pensent qu'il fait parti des gens qui ont comploté contre Kennedy... Le Vietnam n’a pas reçu de roses ou de fleurs de John Kennedy, mais des bombes. Citation : Mais l'Amérique , ce n'est pas un bloc monolithique , toutes les années 60 démontrent que cette Nation avait du coeur et une jeunesse prête à se battre et à mourir pour que les noirs aient enfin des droits ...Puis il y'eut les réactions des fachos armés , des milices plus ou moins organisées, prêtes à assassiner Bob Kennedy ou Martin Luther King et plus tard John Lennon... Oui, ils disparaissent en prenant en main l’administration du pays le plus grand, le plus fort, et aussi le plus injuste du monde. Ils continueront à sévir longtemps encore, que le prochain président soit Mc Cain ou Obama. Ce dernier ne sera certainement que le noir de service ou le zombie.  D’ailleurs, qu’a-t-il de noir, de même que Colin Powell ou Condolezza Rice ? Ce sont tout simplement des blancs à tête de noir. Citation : et que ceux qui ont soutenu Bush pour des raisons économiques et sociales savent qu'ils ont intérêt à raser les murs tellement cette nation a le devoir de revenir à plus de Justice sociale , n'en déplaisent aux cow boy texans et autres retraités de Floride...ou pécores du middle West.. Continue à rêver. Pour le moment, ce sont les Bush et les Condoleza Rice qui agissent. Ils continueront à agir longtemps encore au nom de la sacrée sécurité du peuple américain qu’ils sont les seuls à bafouer. Citation : Je pense donc que tu te trompes quand tu tires des conclusions sur cette Nation sans prendre en compte les aspects politico historiques qui font que ce pays a réagi a de vraies menaces quand il s'agissait de l'Urss et que grâce à l 'existence des Etats Unis, l'europe occidentale a échappé à une occupation soviétique quasi certaine... L’URSS n’a jamais menacé l’Europe de l’Ouest. Bien au contraire même, elle était menacée par les USA et l’Europe de l’ouest. Plus même, l’URSS a été un contrepoids certain à l’hégémonie et à l’unilatéralisme conquérant et inéquitable des USA. Citation : Ce ne sont pas des fausses menaces que l'Amérique brandit...les époux Rosenberg étaient d'authentiques espions à la solde de l'Urss...Puis les administrations passent et les politiques changent..qui se souvient de ce qu'est devenu le Sénateur McCarthy sous Kennedy? À date, bien des gens exécutés par la dite justice US se sont avérés des innocents. Rien ne prouve que les époux Rosenberg étaient des espions. Pour preuve, des centaines de jeunes musulmans croupissent à Guantanamo sans aucune accusation, sans aucune preuve. Leur seul crime est d’être musulman et d’être allé combattre en Afghanistan, poussés et financés par les américains, l’Arabie-Saoudite et le Pakistan. Citation : Les choses ne sont donc pas statiques , installées pour l'éternité comme cela semble être le cas dans des pays dirigés par des dictateurs et qui sont souvent des pays musulmans ou communistes..je suis désolé... Les dictateurs dans les pays musulmans sont le fruit et la création des USA. Le nierais-tu ?  Citation : Vive l'Amérique éternelle, Vive cette Nation qui est née des persécutions religieuses européennes et qui a été une des premières démocraties du monde moderne...Vive l'Amérique dans sa diversité et dans son Histoire fluctuante à laquelle tous les peuples épris de liberté s'identifient... Attention, tu te trompes de lecteur. Adresse toi donc à Bush avant son départ. Il pourrait peut-être te donner une croix d’honneur. La démocratie dont tu parles est réservée strictement aux américains, et à leurs amis européens, israéliens et japonais. Pour le reste, c’est la pax-americana, tout comme il y eut la pax-romaine. Alors, cesse ces élucubrations auxquelles je suis persuadé que tu n’y crois même pas. J’ose espérer que tu joues au naïf. Naïf, va!
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Grande Pipelette
 
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Mar 4 Nov 2008 11:40
Re: 4 Novembre 2008 !
Bon, je sais qu'on a déjà fait plus crédible que "MSN Actualités" comme site d'information,
mais comme je trouve leur carte des élections claire et bien pensée je vous laisse le lien : http://specials.fr.msn.com/news/electio ... ltats.aspx . . La vie c'est de la merde, je cautionne pas ! |
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Modératrice
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Mar 4 Nov 2008 11:41
Re: 4 Novembre 2008 !
La grand-maman d'Obama est décédée hier... c'est moche quand même.
Je suis allée dehors une fois, mais les graphismes étaient pas terribles. |
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Premier Consul
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Mar 4 Nov 2008 11:44
Re: 4 Novembre 2008 !Yellow Daffodil a écrit : La grand-maman d'Obama est décédée hier... c'est moche quand même. Sa victoire sera encore plus émouvante.. La vie de cet homme a été scénarisée par Hollywood..
Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques... Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus... |
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Modératrice
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Mar 4 Nov 2008 16:41
Re: 4 Novembre 2008 !John Gouze a écrit :
Joué par qui ? Will Smith ? 
Je suis allée dehors une fois, mais les graphismes étaient pas terribles. |
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Modératrice
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Mar 4 Nov 2008 16:43
Re: 4 Novembre 2008 !
Je suis allée dehors une fois, mais les graphismes étaient pas terribles. |
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Compte gelé
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Mar 4 Nov 2008 20:55
Re: 4 Novembre 2008 !
Scoop ! Ce n'est ni l'un, ni l'autre qui sera élu !
http://www.tsgnet.com/pres.php?id=46832 ... altl=Hpv9f Life’s but a walking shadow, a poor player, That struts and frets upon the stage, And then is heard no more. It is a tale Told by an idiot, full of sound and fury, Signifying nothing. |
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