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Europe: les musulmans
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Mar 2 Juin 2009 16:26
Message Re: Europe: les musulmans
The fool on the hill a écrit : 
Blah,blah,blah, n'importe quoi !

remettons tes délires dans un cadre réel...


Quel programme! Ça assure

Citation : 
1) les juifs demandent t'ils qu'on ne serve pas de porc dans les cantines ?


Ca peut arriver. Après tout certains ont demandé à ce que leurs enfants soient dispensés d'école le samedi.

Citation : 
2) les cathos demandent t'ils qu'on cesse d'avoir des écoles mixtes ?


Pas besoin puisque c'est possible dans leurs établissements confessionnels dont certains ne sont pas mixtes.

Citation : 
3)combien de demandes pour la création de synagogues et d'églises ?


Sans rapport. La plupart des Eglises et des Synagogues ont été construites avant 1905 et sont donc entretenues aux frais du contribuable.
Je rajouterai que la mixité n'est pas le corollaire de la laïcité, pendant des décennies les établissements publics n'étaient pas forcément mixtes tout en étant laïques.

Citation : 
Etc, etc...Tartuffe, hypocrite....


N'est-ce pas? Hahaha!

Citation : 
Je n'aime aucune demande provenant des religions...mais, en ce moment, Tartuffe, hypocrite, il n'y en a qu'une (non, pas la une ! Tire la langue ) de religion, qui nous emmerde, et c'est l'Islam !


Disons que c'est la seule dont l'activisme intéresse certains. Hihihi!

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Mar 2 Juin 2009 18:27
Message Re: Europe: les musulmans
Langue de bois and co... Ça assure Toi et ton pote zakouille êtes la preuve de la "non-virulence" de l'islam... Petit sourire

Et qui a fait un procès à Charlie Hebdo pour une couverture qui n'avait rien de scandaleux, et qui fait interdire Voltaire en Suisse et voudrait faire de même ici...les exemples sonttellement nombreux, je renonce à tous les énumérer...

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Mar 2 Juin 2009 18:48
Message Re: Europe: les musulmans
The fool on the hill a écrit : 
Langue de bois and co... Ça assure Toi et ton pote zakouille êtes la preuve de la "non-virulence" de l'islam... Petit sourire

Et qui a fait un procès à Charlie Hebdo pour une couverture qui n'avait rien de scandaleux, et qui fait interdire Voltaire en Suisse et voudrait faire de même ici...les exemples sonttellement nombreux, je renonce à tous les énumérer...


Où est-elle la langue de bois? Chez celui qui ne voit les atteintes à la laïcité qu'à partir du moment où elles sont faites au nom de l'Islam ou chez celui qui rappelle que c'est la nature même des religions que d'avoir une ambition politique et donc normative?

Tu me parles du procès de Charlie Hebdo, très bien, mais je te rappellerai que le CFCM a été soutenu par l'Eglise de France dans sa démarche, que celle-ci et les associations de laïcs qui lui sont affidés n'hésitent pas une seconde à porter devant la justice les affiches et autres qui utiliseraient l'image de Jésus ou de la Sainte Famille ou quelque symbole catholique que ce soit.

Moi, je ne dis pas qu'il n'y a pas cette volonté dans l'Islam, mais je reconnais cette même volonté chez d'autres. Si j'osai, je dirai que je ne me voile pas la face à ce sujet. Hahaha!

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Mar 2 Juin 2009 19:14
Message Re: Europe: les musulmans
Qu'il y ait un fond de conneries chez tout les religieux est un fait...mais il suffit de voir toutes les attaquues (faciles) contre Ratzinger et avant lui Jean Paul II pour voir quelle religion est au aguets en ce moement, quelle religion fait du prosélytisme, etc, etc...toi tu préfère faire l'autruche, au nom de la bien pensance...c'est ton choix hypocrite, et comme nous sommes encore pour un bref moment en démocratie, c'est ton droit...

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Mar 2 Juin 2009 20:05
Message Re: Europe: les musulmans
The fool on the hill a écrit : 
Qu'il y ait un fond de conneries chez tout les religieux est un fait...mais il suffit de voir toutes les attaquues (faciles) contre Ratzinger et avant lui Jean Paul II pour voir quelle religion est au aguets en ce moement, quelle religion fait du prosélytisme, etc, etc...toi tu préfère faire l'autruche, au nom de la bien pensance...c'est ton choix hypocrite, et comme nous sommes encore pour un bref moment en démocratie, c'est ton droit...


Aaaah, la bien pensance, l'arme absolue quand on n'a plus grand chose à dire. Mais qu'est-ce qui est plus bien-pensant? Dire que l'Islam a des prétentions politiques, surtout depuis les attentats du 11/09, ou que c'est une chose largement partagée par d'autres religions et que toutes ces religions se soutiennent la majeure partie du temps quand il s'agit d'attaquer la laïcité?

Benoit XVI est attaqué facilement? Ne t'inquiète pas, il a des soutiens hauts placés dans les instances de notre pays.
Je cite : "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance." C'est un extrait du discours de Nicolas Sarkozy, au Palais de Latran (Vatican), du 20/12/2007. Avec ça, c'est vrai que l'on sent que l'école laïque est bien défendue.

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Mar 2 Juin 2009 23:23
Message Re: Europe: les musulmans
Que Ratzinger soit parfois très con est un fait...que Sarkozy soit un danger pour la république aussi...il n'en reste pas moins que tu défend ton cher Islam, un peu plus subtilement que Zakouille, mais dans la même lignée ! Qui t'as parlé du 11septembre ? Moi ? Certainement pas...encore un de tes clichés ! L'Islam est une religion qui pratique le prosélytisme le plus dur, ne t'en déplaise, c'est un fait !

Tu ne réponds quasiment jamais aux provocs d'un tout autre ordre de zak...pour moi, c'est suffisant pour te cerner !

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Mer 3 Juin 2009 00:27
Message Re: Europe: les musulmans
The fool on the hill a écrit : 
Que Ratzinger soit parfois très con est un fait...que Sarkozy soit un danger pour la république aussi...il n'en reste pas moins que tu défend ton cher Islam, un peu plus subtilement que Zakouille, mais dans la même lignée ! Qui t'as parlé du 11septembre ? Moi ? Certainement pas...encore un de tes clichés ! L'Islam est une religion qui pratique le prosélytisme le plus dur, ne t'en déplaise, c'est un fait !

Tu ne réponds quasiment jamais aux provocs d'un tout autre ordre de zak...pour moi, c'est suffisant pour te cerner !


Je ne défends pas mon "cher Islam" et je parle du 11/09 parce que celui-ci a permis à beaucoup de se laisser aller à une licence verbale qu'il ne se serait jamais permis auparavant.
En ce qui concerne Benoît XVI, cela n'a rien à voir avec une supposée connerie, bien au contraire, c'est dans la droite ligne de ce que veut l'Eglise Catholique. Dans la vision de la chrétienté qu'il a, la laïcité est une ennemie à abattre. Avec un complice à la tête de l'Etat et la passivité des défenseurs de la laïcité, passivité que l'on doit en grande partie au fait que certains voudraient faire préemption sur ce thème pour diffuser des idées qui sont d'un tout autre ordre, il serait au contraire bien con de ne pas essayer de pousser l'avantage. C'est souvent le cas avec les religions prosélytes et le Catholicisme est l'une des plus actives en ce domaine.
Cette volonté de préemption s'est déjà exercée dans d'autres domaines, ce fut le cas sur le thème de la nation, de l'identité nationale, de la sécurité et de l'ordre. C'est bien pour cela que je n'accepte pas cette volonté d'amalgame, cette volonté de pervertir ce qu'est la laïcité de la part de ceux qui l'ont le plus combattu et vomi durant l'histoire de France.

Cela ne signifie pas qu'il ne faille pas être attentif aux tentatives de certaines tendances de l'Islam de jouer son propre jeu. Pour autant, ce ne sont pas exactement les mêmes objectifs qui sont poursuivis. Les islamistes se foutent de prendre le pouvoir dans un pays où les musulmans représentent à peine plus de 10%. Comme ils ont oublié d'être totalement stupides malgré ce que l'on pourrait penser, ils savent que c'est peine perdue. Ce qu'ils visent, c'est prendre le pouvoir sur la communauté musulmane, être les interlocuteurs privilégiés des autorités, que ces dernières reconnaissent la spécificité de cette population et qu'en conséquence la loi commune ne leur soit pas applicable. En clair, faire en sorte qu'il n'y ait pas d'assimilation.

Dans cette stratégie, d'une finesse qu'il faut souligner, il leur faut bien des "idiots utiles" (comprend bien que je ne te traite pas d'idiot, je fais simplement référence à une expression politique qui vient du lénino-marxisme et qui a fait florès dans le langage politique) faisant l'amalgame avec l'ensemble des musulmans, qui clament à l'extérieur de la communauté musulmane son caractère inassimilable. Si tu veux être leur allié objectif, bien qu'involontaire, c'est ton problème et non le mien. A ce titre, je ne me sens pas dans l'obligation de répondre à toutes les provocations qui sont faites pour déclencher des réactions comme les tiennes.

Je sais contre qui je me bats mais je sais également qu'il y a des gens dans ce même combat à propos desquels je n'ai pas la moindre illusion et notamment sur leurs motivations premières.

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Mer 3 Juin 2009 10:57
Message Re: Europe: les musulmans
57 % des cathos français viennent de donner tort à Ratzinger sur ses dernières déclarations anti-capotes ect...57% ! Et pas 57% des français, 57% de ceux qui sont encore considérés comme cathos ! Donc le péril catho, tu m'excusera, ça me fait bien rire !

Ensuite, au cas ou ça ne serait pas clair, je ne fais pas partie des "gens qui conchiaient la laïcité" et on t tourné casaque à cause du 11 septembre...Je t'apprendrai que j'étais pour la suppression de "l'école libre" en...1984 !


Enfin se cacher comme tu le fait derrière ce chiffre de 10% prouve que c'est toi, le grand naïf !

Tu t'imagine que l'islam se contente d'une "prise de pouvoir" sur "la communauté musulmane" passagère ?

Bah je vais gagner un point godwin, mais tu as la même réaction que chamberlain pensant que le petit caporal de bohème moravie allait se contenter d'annexer les sudètes !

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Mer 3 Juin 2009 10:59
Message Re: Europe: les musulmans
Source : independance-quebec.com
Louis Chagnon, professeur d’histoire a écrit : 
L’islamisation de l’Europe et de la France:

Cela fait des dizaines d’années que l’islam est devenu la deuxième religion de France. Les Français n’ayant pas le droit de connaître le nombre de musulmans présents sur le territoire national, comme d’ailleurs les effectifs de toute autre communauté religieuse puisqu’il est interdit de spécifier l’appartenance religieuse sur les recensements, force est d’utiliser les rapports établis à l’étranger pour avoir une vision plus exacte de ce qui se passe dans notre pays et en Europe . Un décompte exact du nombre de musulmans serait fortement utile pour l’analyse de nombreux problèmes nationaux et internationaux, comme les récentes émeutes afro-maghrébines qui ont embrasé la France, mais le politiquement correct interdit toute démarche scientifique en ce sens.

Les analystes américains s’accordent sur le chiffre de 23,2 millions de musulmans installés dans toute l’Europe , soit 5% de sa population, sans inclure la Turquie. En incluant celle-ci, le nombre de musulmans atteindrait le chiffre de 90 millions soit 15% de la population européenne. En 1945, elle n’en comptait qu’un million. La population musulmane européenne a plus que doublé en trente ans et son accroissement ne fera que s’accélérer. Un nouveau doublement de cette population devrait intervenir d’ici à 2015, soit dans les dix années à venir.

Les musulmans ne sont pas également répartis entre les pays européens, ils se concentrent principalement sur quatre pays : la France, l’Allemagne, la Belgique et les Pays–Bas. Le décompte serait de 5 millions pour la France, 4 millions pour l’Allemagne, 364.000 pour la Belgique et 886.000 pour les Pays-Bas. Il est à remarquer qu’en vingt ans, la population musulmane de l’Allemagne a plus que doublé passant de 1,8 million à 4,9; pour les Pays-Bas le nombre est passé de 400.000 à 886.000 . Cette population se concentre également dans quelques aires urbaines, ainsi la région Ile-de-France arriverait en tête avec 38 % de musulmans dans sa population , Paris intra-muros et Bruxelles compteraient un pourcentage de 15% de musulmans dans leurs populations, Marseille 25% et Amsterdam 10% .

Le nombre de musulmans en France est l’objet de nombreux débats puisque aucune statistique vérifiable n’est disponible. Les chiffres donnés par les analystes se basent sur le pays d’origine de la personne et de ses parents. Les convertis ne sont donc pas comptés. Les immigrés clandestins ne sont pas comptabilisés par définition et la part des musulmans parmi ceux-ci ne doit pas être négligeable. Rappelons que la population française compterait 15% d’immigrés, sans compter les immigrés clandestins .

Les chiffres publiés indiquent de 4 à 6 millions de musulmans en France. 4 millions est un chiffre qui semble sous-estimé, 6 millions est un chiffre certainement plus réaliste. Ce dernier chiffre est d’ailleurs avancé par le Cheik Abbas de la Grande Mosquée de Paris . L’U.S. Department of State, dans son rapport annuel international sur les religions, conserve le chiffre de 5 millions de musulmans en France. Selon les chiffres retenus, soit 3 millions, 4 millions ou 6 millions nous obtenons des pourcentages allant de 5 à 10% de la population. Nous nous rangeons à l’avis du Cheik Abbas et nous estimons qu’un chiffre de 6 millions de musulmans installés en France est un chiffre réaliste, cela nous donne un pourcentage de 10% de la population française .

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Mer 3 Juin 2009 10:59
Message Re: Europe: les musulmans
Source : independance-quebec.com
Louis Chagnon, professeur d’histoire a écrit : 
Quelques indices peuvent faire penser que ce chiffre sous-estimerait la situation réelle. Ainsi l’armée française estime qu’elle compte dans ses effectifs de 10 à 20 % de musulmans , ce qui est considérable. Si nous appliquons cette fourchette à la population totale de la France, nous arrivons à des chiffres de 6 à 12 millions. Cependant l’armée peut effectivement avoir une sur-représentation de musulmans par rapport à l’ensemble de la population française par le simple fait que cette population est plus jeune et donc plus présente dans les effectifs militaires.

Un point sur lequel tous les analystes sont d’accord est que la France détient le record du pourcentage de musulmans dans sa population totale. Nous estimons qu’ils sont au minimum 10%, mais même en retenant un chiffre plus bas comme 5 millions de musulmans, nous obtenons un taux de 8% de la population qui reste le taux le plus élevé d’Europe, ensuite viennent les Pays-Bas avec 5,5% de musulmans et l’Allemagne avec 4,9% de musulmans . Les analystes s’accordent sur le doublement du nombre de musulmans installés en France en vingt ans (de 1983 à 2003), passant de 2,5 millions à 5 millions, si nous retenons ce dernier chiffre. Approximativement 50% des musulmans vivant en Europe y sont nés car l’immigration a changé de nature, ce ne sont plus des travailleurs qui viennent pour quelques années, ce sont des familles entières qui s’installent. En ce qui concerne la France, la politique de regroupement familial instaurée par le Président Valéry Giscard d’Estaing en juillet 1974 a évidemment stimulé l’immigration. Si l’immigration de travail ne représente que 5 % des entrées en France en 2004 et 7 % en 2005 comme nous l’avons déjà relevé, le regroupement familial totalise quant à lui 73 % des entrées ! . La France est confrontée à une véritable colonisation de peuplement. Cette population musulmane est beaucoup plus jeune que l’ensemble de la population et beaucoup plus féconde. 1/3 des musulmans vivant en France ont moins de vingt ans et plus de 15% des jeunes de 16 à 25 ans seraient musulmans . Ils bénéficient d’une fécondité beaucoup élevée que la fécondité moyenne des femmes vivant en France qui s’établit à 1,94 enfant par femme en 2005 : La fécondité des Algériennes serait de 4,4 enfants par femme, à la deuxième génération cette fécondité se situerait à 3,5 enfants par femme, en ce qui concerne les Marocaines leur fécondité s’établirait à 5,8 enfants par femme puis à 3,5 pour la deuxième génération, les Tunisiennes auraient une fécondité qui s’établirait à 5,1 et à 4,2 à la deuxième génération . Rappelons que si aujourd’hui la France a la fécondité la plus forte de l’Union européenne c’est grâce à l’apport de la fécondité des femmes issues de l’immigration.

Ces informations conduisent au constat suivant: la part de la population musulmane ne pourra que s’accroître dans l’avenir tant en Europe qu’en France, d’abord par son dynamisme démographique, car elle a l’avantage d’être plus jeune et d’avoir un indice de fécondité beaucoup plus élevé que l’ensemble de la population européenne, et d’autre part par la poursuite de la politique d’immigration massive menée par les différents gouvernements afin de compenser le déficit démographique de l’Europe et le vieillissement de sa population. Ce vieillissement de la population incitera de plus en plus les politiques à poursuivre et à accroître l’entrée des étrangers en France. D’après l’INSEE, en 2050, la France devrait compter 64 millions d’habitants avec 35% de la population âgée de plus de 60 ans. Cette population âgée sera en très grande majorité française «de souche», suivant l’expression consacrée, alors que les actifs et les jeunes auront un pourcentage beaucoup élevé qu’aujourd’hui d’individus d’origines étrangères et en particulier arabo-musulmane. Cela sera la conséquence du départ en retraite des grands contingents de Français nés dans les années du baby boom qui a commencé en 2005, remplacés en partie par les générations creuses qui ont suivi. La part des immigrés ou des Français issus de l’immigration sera de plus en plus importante au sein de la population active. En 2050, une grande proportion de la France active sera d’origine étrangère, surtout si le gouvernement applique une politique de discrimination positive pour les «minorités visibles», c’est-à-dire noire et arabe, en oubliant les Asiatiques. Certains analystes américains estiment que la part de la population musulmane de l’Europe s’établirait en 2050 à 20%.

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