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Jardinage : supports de culture et cultures
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Lun 21 Mar 2022 14:53
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Sur l’argile, l’inévitable tassement des allées ne peut que être favorable aux flacs après les pluies. Il sera tenté de les couvrir d’écorce grossièrement émiettée, parce que c’est souple, que alors ça limitera le tassement en l’amortissant en partie et que ça devrait éviter les accumulations d’eau, par absorption et canalisation dans toutes les directions. De l’écorce, parce que c’est ce qui est disponible, sinon peut‑être une assez épaisse couche de grosse paille ou autres restes de végétaux ligneux, mais il faudrait prévoir d’en produire chaque année pour la suivante et de conserver cette matière assez au sec pendant tout l’hiver, pour que ce ne soit pas déjà trop décomposé au moment de la mise en place.

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Lun 21 Mar 2022 20:57
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Sans avoir pensé à garder la source, un document d’une chambre d’agriculture, j’ai lu que pour la culture des carottes, les sols riches en azotes ne sont pas idéales, mais la raison n’était pas précisée. La carotte, en ça, est alors comme l’avoine.

Comme les pommes de terre absorbent beaucoup d’azote, ça pourrait suggérer de faire des carottes après des pommes de terre, et le même document disait qu’en effet, la pomme de terre est un bon précédent pour la carotte. Mais les surfaces ne correspondent pas, celles prévues pour les pommes de terre sont typiquement bien plus grandes que celles prévues pour les carottes.

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Lun 21 Mar 2022 21:25
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
Sans avoir pensé à garder la source, un document d’une chambre d’agriculture, j’ai lu que pour la culture des carottes, les sols riches en azotes ne sont pas idéales, mais la raison n’était pas précisée. La carotte, en ça, est alors comme l’avoine.

[…]

Pour les lentilles aussi, les sols riches ne sont pas l’idéal, pour la même raison qu’avec l’avoine : la production de grain est réduite.

Voir : Cultiver la lentille de printemps (aube.chambre-agriculture.fr) [PDF].

Le document parle d’une densité de semis variant de 250 à 310 grains/m² (penser à mesurer le PMG, il varie assez selon les variétés), sans indiquer les facteurs permettant de se décider dans cette fourchette. Disons alors 280 grains/m², la moyenne. Les semis à la volée étant difficiles à réaliser, ils sont trop irréguliers, mieux vaut un semis en ligne, à moins qu’il ne s’agisse d’une surface assez grande, mais ce sont de petites surfaces qui seront testées. Le document précise que les lentilles ne se défendent pas contre les adventices, alors mieux vaut une couverture assez uniforme et alors des lignes pas trop éloignées. Avec le choix au feeling de lignes espacées de 20 cm, la densité sur les lignes et de 56 grains/m. La première quinzaine d’Avril est indiquée comme période de semis, sans préciser les conditions de températures du sol auxquelles cette période est sensée correspondre.

Attention : contrairement aux pois‑chiches, les lentilles supportent mal les coups de sec.

Pour les pois‑chiche, justement : Le Pois Chiche (centre-valdeloire.chambres-agriculture.fr) [PDF], 2017.

Une mauvaise surprise : le document précise que la fixation de l’azote atmosphérique ne se fait pas dans tous les sols : la bactérie Rhizobium ciceri doit être présente. Les graines étant grosses, les besoins sont sûrement plus importants que pour les lentilles. La densité de semis varie de 55 à 70 grains/m², sans indications supplémentaires. La moyenne est prise alors, 62 à 63 grains/m², et alors si en lignes espacées de 20 cm, 12 à 13 grains/m. Le semis peut avoir lieu quand le sol est ressuyé et a atteint une température d’au moins 5 à 10 ℃. Le courant du mois de Février est donné en exemple, mais tant‑pis, c’est la première quinzaine d’Avril qui sera testée.

Les lentilles et pois‑chiche seront testées cette année, comme substitue aux céréales, qui ne conviennent pas aux petites surfaces, les oiseaux n’en faisant qu’une bouchée, contrairement probablement à ce qu’il en est avec de très grandes surfaces.

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Lun 21 Mar 2022 23:37
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Je viens d’entendre sur France Culture, le prix moyen d’un tracteur du type de ceux utilisés par les agriculteurs : entre 300 et 400 000 €. C’est énorme comme frais.

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Mar 22 Mar 2022 20:55
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
[…] Le 13 Mars, le semis de Reine Des Reinettes était levé aussi, il ne l’était pas trois jours avant. Ça peut être un bon signe pour la résistance de cette variété.

Mauvaise surprise : les feuilles issues des cotylédons ont disparues sur presque toutes pousses. Le bourgeons des vraies feuilles a probablement été arraché avec.

Ce sont sûrement des oiseaux. Les feuilles ne sont pas tombées, elles ne sont pas au pied des pousses. Ce ne sont pas des chenilles, il n’y en a pas dans les arbres actuellement, les feuilles n’étant pas encore ouvertes. Ce ne sont pas des limaces, elles auraient laissé des traces et il n’y en avait pas dans la terre utilisée pour ces semis. Ce sont sûrement les oiseaux, ils leur arrivent de manger les feuilles initiales des pousses des plantes ; celles des pousses d’arbre aussi alors. Il y a quelque rescapés, en espérant que ça dure.

En plus de protéger les semis d’arbre des souris, il faut aussi les protéger des oiseaux. Alors finalement l’abris grillagé qui avait été initialement envisagé est la meilleure option. Le grillage devrait être à petites mailles, pour que les souris ne puissent pas y passer.

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Mar 22 Mar 2022 20:59
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
[…]
Détacher des mottes plutôt avec la pane d’une serfouette a plusieurs avantages, mais avec un inconvénient. Les avantages sont que les mottes se détachent sur un peu plus de profondeur, que c’est moins fatiguant et plus rapide qu’aux crocs, qu’un seul passage est nécessaire et que la bordure est mieux faite. L’inconvénient est que les mottes sont une fois et demi à deux fois plus grosses, plus découpées que déchirées, et seront alors plus difficiles à émietter.

Ça semble vraiment préférable. Les mottes détachées au crocs ne font pas assez de volume. Après émiettement, malgré l’apport de matière correspondant à 9 mm, l’épaisseur meuble semble ne pas être de plus de 5 mm. La cause n’est pas connue. Peut‑être qu’une partie tombe dans les failles de la découpe de sol, mais c’est peu probablement, comme en surface elles sont plus ou moins refermées.

Les mottes extraites à la serfouette sont plutôt trop grosses pour un rouleau brise‑motte, mais en insistant, ce n’est pas impossible. L’émiettement ne peut que se faire sur plusieurs journées consécutives.

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Mar 22 Mar 2022 21:09
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
Un avantage de l’argile est quand‑même sa stabilité, hors gros excès d’eau courante ou stagnante. Là où l’année précédente le sol avait été gratté au crocs (pas la bonne méthode, mais c’est ce qui avait été tenté) pour faire un lit de semence trop peu épais, le grain est assez resté et s’est affiné. Des petites mottes après plusieurs journées de fortes pluies battantes courant Février, sont restées stables. La texture est beaucoup plus stable qu’avec le limon. Reste à voir si cet avantage peut compenser les nombreux inconvénients de l’argile.

[…]

Un second avantage suspecté sans l’avoir dit, semble confirmé : après découpe du sol, l’infiltration finit par former une réserve d’eau sous la surface. Ce ne serait pas possible avec le limon, l’eau continuerait à descendre.

Une description du constat pour le faire comprendre. Pendant la découpe du sol dans les conditions actuelles, le sol apparaît ressuyé sur les 35 cm de profondeur. Là où il a déjà été préparé, une petite découpe manquée en bordure, à été refaite. Un net bruit d’eau s’est fait entendre et le louchet est ressorti couvert d’une couche d’argile très humide. Sur les premiers 15 cm, le sol est ressuyé, sur les 20 cm suivant, il est gorgé d’eau. Depuis la préparation de cette zone, il n’y a eu qu’une seule pluie il y a quelques jours. Même début Mars, alors que le sol était humide en surface, il ne l’était pas autant à cette profondeur.

Les mesures rapportées sont celles constatées, elles varient sûrement selon les conditions, mais dans le principe, ça peut être intéressant. Les plantes auraient les racines dans l’eau au frais, même s’il fait sec en surface. Les arrosages pourraient éventuellement être autant efficaces que les vraies pluies.

La difficulté de l’eau à s’infiltrer sans cette découpe, la fait peut‑être s’évaporer plus qu’il ne le semble. Avec cette découpe du sol, elle s’infiltre plus rapidement jusqu’à une profondeur qui la met à l’abris du soleil et du vent. Ça pourrait expliquer la différence.

Si c’est confirmé, avec la stabilité de la texture, le maintient de l’eau à une profondeur accessible aux racines, pourvu que le sol permettre l’infiltration jusqu’à une profondeur convenable, pourrait être un second avantage d’un sol argileux. Il faudra attendre l’été pour le confirmer.

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Jeu 24 Mar 2022 17:46
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
En france au moins, le printemps s’annonce plu sec que d’habitude. C’est ce qu’annoncent les prévisions saisonnières et que je crois constater déjà sur la végétation depuis au moins début Mars. Si le printemps est sec, il y a un risque que l’été le soit aussi. Les bonnes conditions de l’été 2021 ne vont apparemment pas se répéter cette année.

Voir : Printemps - été 2022 : le spectre de la sécheresse en France ? (meteo-paris.com), 21 Mars 2022.

Voir aussi : Re: Plantes sauvages comestibles.

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Sam 26 Mar 2022 00:06
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
Hibou a écrit : 
[…] Le 13 Mars, le semis de Reine Des Reinettes était levé aussi, il ne l’était pas trois jours avant. Ça peut être un bon signe pour la résistance de cette variété.

Mauvaise surprise : les feuilles issues des cotylédons ont disparues sur presque toutes pousses. Le bourgeons des vraies feuilles a probablement été arraché avec.

Ce sont sûrement des oiseaux. […]. Il y a quelque rescapés, en espérant que ça dure.

[…]

Ça n’a pas duré, il n’y a plus qu’une pousse, peut‑être une deuxième qui lève tardivement, si elle restera mieux.

Aucune autre explication n’est trouvée excepté les oiseaux, mais un détail ne colle pas : seule cette variété de pommier et touchér. Les pousses du semis de Pink Lady et du semis de poire Williams, sont indemnes. Une autre explication pourrait être une maladie comme la fonte des semis, mais ça ne colle pas non‑plus, les pousses ne brunissent pas, la levée a été bonne et il n’y plus une traces des feuilles disparues.

Une explication devrait être en accord avec ces deux observations : les feuilles initiales disparaissent subitement avec l’ébauche de première vraie feuille et une seule variété est concernée.

Si ce ne sont pas des oiseaux, c’est un mystère, mais si ce sont des oiseaux, c’est un mystère aussi.

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Sam 26 Mar 2022 12:43
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Directement des vrais feuilles pour certains arbres ?

Un semis de prune ronde fait en 2020, commence seulement à lever. Les cotylédons ont verdit, mais il n’en est pas sorti les habituelles deux feuilles initiales, un petit bouquet de vraies feuilles apparaît directement.

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