Hello!

Inspiré(e) de prendre part à la discussion ? Ou de poser une question ou demander de l’aide ?

Alors bienvenues dans les grands sujets des forums de La Bulle : m’inscrire.

Cette partie du forum n’est pas compatible avec les bloqueurs publicitaires

Félicitations à vous, de préférer les accès payants plutôt que la gratuité par la publicité, c’est honnorable et cohérent de votre part. Malheureusement, l’accès payant par micropaiement (qui serait d’environ 1 cent pour 20 pages consultées) n’est pour l’instant pas encore mis en place, et l’accès gratuit sans publicité, est réservé aux membres actif(ve)s du forum. En attendant, si vous souhaitez poursuivre votre visite chez nous, vous pouvez ajouter le site à votre liste blanche, ou encore mieux, désactiver le bloqueur partout. Pour ajouter le site à votre liste blanche, pour Firefox (similaire pour les autres navigateurs), rendez‑vous en bas à gauche de la fenêtre de votre navigateur, et cliquez sur le menu comme dans l’exemple de l’image ci‑dessous, puis rechargez la page, en appuyant sur F5.

Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
Auteur Message
Premier Consul
Premier Consul
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Age : 41
  • Localisation : Dans le bois de Paris
  • Messages : 6168
Sam 10 Jan 2009 20:28
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
smoggy a écrit : 
John Gouze a écrit : 
nana a écrit : 
bon j'ai pas tout lu évidemment mais il n'y aurait donc pas eu un Jésus de Nazareth crucifié avec deux autres condamnés sur le mont du Golgotha? Gné ?! j'ai toujours cru que ça au moins c'était un fait historique...

Hélas personne n'avait un Nikon sous la main...
Plus sérieusement...rien en effet ne prouve ni dans les textes des contemporains, ni sur le plan archéologique, l'existence du Christ...
Mais cette histoire est tellement belle bien qu'ennuyeuse comme disait Nietzsche et le message, tellement important...qu'après tout..peu importe qu'il ait existé...Aimons nous les uns les autres...est un des plus beaux slogans de l'Histoire de l'Humanité et sans doute le moins bien compris...


Tu plaisantes?... non?? Gné ?! T’es sûr(e) ?

euh..non..pourquoi? Gné ?!

Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques...
Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus...
Profil
smoggy
Disparu(e)
RANDOM_AVATAR
Sam 10 Jan 2009 20:31
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
Ben, Jesus à vraiment existé comment peux tu le nier?? çavapaslatête?? Gné ?!
Premier Consul
Premier Consul
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Age : 41
  • Localisation : Dans le bois de Paris
  • Messages : 6168
Sam 10 Jan 2009 20:33
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
smoggy a écrit : 
Ben, Jesus à vraiment existé comment peux tu le nier?? çavapaslatête?? Gné ?!

Ben tout prouve le contraire...
Le seul personnage dans le monothéisme dont on est sur de son existence..c'est Mahomet..pour les autres..on a aucune preuve
désolé...

Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques...
Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus...
Profil
smoggy
Disparu(e)
RANDOM_AVATAR
Sam 10 Jan 2009 20:38
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
John Gouze a écrit : 
smoggy a écrit : 
Ben, Jesus à vraiment existé comment peux tu le nier?? çavapaslatête?? Gné ?!

Ben tout prouve le contraire...
Le seul personnage dans le monothéisme dont on est sur de son existence..c'est Mahomet..pour les autres..on a aucune preuve
désolé...


J'aurais jamais cru que des gens ne croient pas à Jesus, bizarre ça...tu ne crois pas non plus à l'existence de Moise?? ...Noé??
Josef?? Déçu(e) ou triste
un chat gris
Disparu(e)
RANDOM_AVATAR
Sam 10 Jan 2009 20:48
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
John Gouze a écrit : 
[
Le seul personnage dans le monothéisme dont on est sur de son existence..c'est Mahomet..pour les autres..on a aucune preuve
désolé...

Tant qu'à dire des sottises, il y a aussi le révérend Moon Diable
Bavard impénitent
Bavard impénitent
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Fille
  • Messages : 840
Sam 10 Jan 2009 22:20
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
non mais moi je ne croyais pas à un Jésus, fils de Dieu, mais je pensais vraiment qu'un certain Jésus de Nazareth avait été crucifié...bien sûr nous n'avons aucune photo qui le prouve mais nous n'avons pas non plus de photo de Louis XIV et pourtant je ne pense pas qu'on nie son existence??
Profil
Beau Parleur
Beau Parleur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Localisation : Dans la montagne un hameau perdu
  • Messages : 401
Sam 10 Jan 2009 22:24
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
John Gouze a écrit : 
smoggy a écrit : 
Ben, Jesus à vraiment existé comment peux tu le nier?? çavapaslatête?? Gné ?!

Ben tout prouve le contraire...
Le seul personnage dans le monothéisme dont on est sur de son existence..c'est Mahomet..pour les autres..on a aucune preuve
désolé...


d'autant qu'il a été éduqué dans un monastère en syrie par des moines franciscains....

twoo beer or not twoo beer?
Profil
Beau Parleur
Beau Parleur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Localisation : Dans la montagne un hameau perdu
  • Messages : 401
Sam 10 Jan 2009 22:28
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
nana a écrit : 
non mais moi je ne croyais pas à un Jésus, fils de Dieu, mais je pensais vraiment qu'un certain Jésus de Nazareth avait été crucifié...bien sûr nous n'avons aucune photo qui le prouve mais nous n'avons pas non plus de photo de Louis XIV et pourtant je ne pense pas qu'on nie son existence??


A l'époque où l'on situe la vie de jésus, la palestine était politiquement et religieusement très agités avec de nombreux prédicateurs qui parcouraient le pays....
les premiers écrits sur jésus ont paru 150 ans environ après sa prétendue existence....

twoo beer or not twoo beer?
Profil
Compte gelé
Compte gelé
  • Genre : Garçon
  • Age : 110
  • Localisation : Alone on a hill
  • Messages : 1281
Sam 10 Jan 2009 23:27
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
merle a écrit : 
Jésus est un-mythe :
le personnage a été inventé. C'est une fable, une légende. Aucune preuve historique n'est venue accréditer son existence. Il est étonnant que Jésus soit le seul prophète à n'avoir laissé aucun écrit.
Paul-Louis Couchoud ("Le Mystère de Jésus" / Rieder, 1927), John M. Allegro ("Le Champignon sacré et la Croix" / Albin Michel, 1971), Bernard Dubourg ("L'invention de Jésus" / Gallimard, 1989), Patrick Dupuis ("L'énigme Jésus") sont quelques défenseurs de cette thèse.
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable." (Le Pape Léon X, en 1520)

les contradictions de l'église:

Evangile selon Saint Matthieu:
"13.54 S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient : "D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 13.55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? N’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon, Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 13.56 Et ses sœurs, ne sont-elles pas parmi nous ? D’où lui viennent donc toutes ces choses." 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : "Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison." 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu à cause de leur incrédulité."

Premier constat
Ainsi, Marie a eu cinq garçons et au moins deux filles. Elle n’était donc pas vierge.

La crédibilité des croyances que l'on veut nous imposer....






- Un historien nommé Thallus, dont les écrits datent de 52, parle de Jésus Christ. Ses écrits sont aujourd'hui perdus, mais quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont connus. L'un d'eux, par exemple, parle d'une polémique autour de l'éclipse qui eut lieu à la mort de Jésus : "Thallus, au troisième tome de son histoire, explique ces ténèbres par une éclipse solaire, ce qui me semble peu rationnel..." (écrit de Julius Africanus).

- On a retrouvé une lettre d'un Syrien appelé Mara Bar-Sérapion, envoyée à son fils vers les années 73 et qui dit : "...quel avantage les Juifs ont-ils eu à exécuter leur Roi-Sage ?... le Roi-sage n'est pas mort pour de bon car il survit dans l'enseignement qu'il a laissé..." (manuscrit détenu par le British Muséum).

- L'écrivain et gouverneur romain Tacite mentionne Jésus pour expliquer le nom des "chrétiens" mis à mort par Néron au 1er siècle (Tacite : Annales). Même s'il écrit longtemps après les faits, il ne semble pas les remettre en question.
- L'historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : "vers le même temps, vint Jésus...faiseur de miracle...il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs...et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion, ceux qui l'avaient d'abord chéri, ne cessèrent de le faire..." (Flavius Josèphe : Oeuvres complètes).

- Le Talmud de Babylone, code législatif juif écrit par les rabbins au cours des premiers siècles, fait lui aussi mention de Jésus : "à la veille de la fête de Pâques, on pendit Jésus (autre appellation pour la crucifixion)...car il a pratiqué la magie et séduit Israël".

- Enfin, les premiers chrétiens nous ont laissé des écrits relatant la vie, la mort et la résurrection de Jésus Christ, et cela assez tôt après la mort de Jésus. L'apôtre Paul écrivit ses épîtres aux Thessaloniciens vers l'an 52 et celles aux Corinthiens vers 56. Dans celles-ci il encourage les chrétiens à continuer dans leur foi : "Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé... que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures (l'Ancien Testament) ; il a été enseveli et il est ressuscité le 3ème jour, selon les Ecritures et il est apparu à Céphas, puis aux douz. Ensuite il est apparu à plus de 500 frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants..." (I Corinthiens 15). Ensuite viennent les Evangiles, qui nous retracent l'histoire de Jésus écrite par quatre personnes différentes, et qui constituent pour l'historien la source principale de renseignements pour avoir un portrait de Jésus-Christ. Ils ont été rédigés au plus tôt 30 ans après la crucifixion.



Dans leur très grande majorité les historiens reconnaissent l’existence de Jésus. Ce qu’ils mettent en doute - à l’instar d’Ernest Renan au XIXe siècle -, c’est sa divinité et ses miracles. Ils tendent donc à distinguer le Jésus de l’histoire - qui est forcément une personne charismatique, hors norme, puisque des disciples sont morts pour témoigner de leur foi en lui - du Jésus de la foi. Distinction délicate puisque Jésus ne peut être appréhendé qu’à travers les textes de ces disciples, et que ces derniers n’ont pas voulu écrire des récits historiques, des reportages vérifiables, mais témoigner de leur rencontre avec lui, de ce qu’ils ont vu et entendu. Que l’on refuse à Jésus le titre de Christ, qu’on le considère comme un simple prophète, est une chose compréhensible. Mais nier l’existence de l’homme Jésus est complètement stupide. La haine du christianisme rend aveugle (à la réalité) et sourd (aux arguments). Ce qui est farfelu ce n’est pas que Jésus ait existé mais le fait que l’on refuse de croire qu’il a été un homme bien réel.




http://apologie.wordpress.com/2008/06/2 ... nt-existe/

Life’s but a walking shadow, a poor player,
That struts and frets upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.
Profil
Premier Consul
Premier Consul
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Age : 41
  • Localisation : Dans le bois de Paris
  • Messages : 6168
Sam 10 Jan 2009 23:47
Message Re: Jésus‑Christ, encore et toujours lui !
Citation : 
L'historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : "vers le même temps, vint Jésus...faiseur de miracle...il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs...et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion, ceux qui l'avaient d'abord chéri, ne cessèrent de le faire..." (Flavius Josèphe : Oeuvres complètes).

Pour les autres sources...il me serait difficile et malhonnête de les démonter..mais le fait que tu convoques encore le pauvre flavius Josephe décrédibilise l'ensemble de ton post..
En effet..il a été prouvé que les pages concernant Jésus qu'on a attribué à Flavius Josephe ont été rajouté des siècles après sa mort par l'Eglise ...et que l'on a commencé à fabriquer du faux avec du vrai ..ce qui est déjà extrêmement douteux.. comme procédé et qui laisse penser en effet que très tôt, l'Eglise a tenté de fabriquer des éléments voire des reliques pour laisser croire aux fidèles que ce personnage a existé alors que les premiers chrétiens n'appuyaient sans doute pas leur foi sur ce personnage mais sur une pratique orthodoxe du jaudaïsme comme le prouvent les manuscrits de Qu umram qui décrivent très bien la genèse du christianisme sans jamais évoquer Jesus...
Une secte de juifs orthodoxes...qui vivaient dans le désert et qui ont cherché à laver le Judaïsme de la corruption qui selon eux le détruisait....
Alors il est grotesque de brandir des faux pour justifier ce qui sans doute le sera jamais ...

Internet est une drogue dure , habité par des entités maléfiques...
Sachez vous en protéger , et prenez cet outil pour un outil et rien de plus...
Profil
cron