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Le système Saturnien
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Jeu 19 Juin 2014 07:54
Message Le système Saturnien
Eh non, ce ne sont pas les poèmes saturniens, le titre n’est pas erroné, c’est bien le système Saturnien, ça se dit.

Le système Saturnien, c’est le système formé par la planète géante gazeuse, Saturne, ses anneaux et ses lunes; un système complexe à lui tout‑seul.

C’est une conférence du cycles de conférences Cyclope, du CEA. L’intervenant est André Brahic, un inépuisable moulin à parole, et comme en plus la conférence dure 3h30, ça laisse deviner qu’il va falloir avoir l’estomac solide.

Il serait presqu’inutile de dire que je ne ferai pas de résumé d’un trait, et que celui‑ci viendra par petits bouts plus tard (les petits bouts seront chacun postés dans un nouveau message).

Saturne et ses anneaux — André Brahic — 2009



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Jeu 19 Juin 2014 21:31
Message Re: Le système Saturnien
Histoire…

Aux environs de après 00:10:00, il parle de Galilée, utilisant une lunette, qui était alors un instrument militaire dont il venait de détourner l’usage, pour regarder le ciel.

Un rappel qui se savoure toujours autant Hmmm!  : il a découvert une tâche sur le Soleil (une tâche sur un ancien dieu Wazaa ! ), des trous sur la Lune (même choc), et que des choses tournent autour de Jupiter, ce qui a été un tournant, comme dit A. Brahic.

Ces découvertes, Galilée les aurait faite dans ces quelques premiers jours d’observations, qui ont été historiquement fructueux.

Environ à la même époque, des Jésuites faisaient la même découverte que Galilée (en détournant une longue‑vue de son usage initial aussi ?). Ils ont rapporté leurs observations sur papier, en Latin, en les accompagnant de cette note (traduite approximativement d’après A. Brahic) : « sujet politiquement sensible à ne pas mettre entre toutes les mains ».

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Jeu 19 Juin 2014 23:11
Message Re: Le système Saturnien
Un cas historique de gros investissements réguliers en astronomie…

Peu avant 00:12:00, il rapporte qu’un roi au Danemark, a consacré 5% de l’équivalent du PIB de son pays, pour la construction d’un seul observatoire. C’est cet investissement qui aurait beaucoup contribué au début de la renaissance de l’astronomie en Europe et dont aurait profité (de l’observatoire) Tycho Brahe, Kepler, et quelques autres illustres.

Il ne donne pas plus de précision. Il semble que ce roi était Frédéric II, et que l’observatoire est celui de Uraniborg, dont la construction s’est déroulé de 1576 à 1580. Il ne pouvait pas y avoir de lunette astronomique dans cette observatoire, car ce système a été inventé en 1608‑1609. L’absence de lunette astronomique, n’implique pas l’absence d’instruments, car des instruments de mesures et de visées existaient. On peut imaginer que quand la longue‑vue a été inventé, il n’a pas fallut longtemps pour que l’une d’elle soit installé dans l’observatoire d’Uraniborg.



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L’observatoire d’Uraniborg dans un croquis historique de l’époque. Il semble plus grand que dans la photo du bas. À droite à mis‑hauteur, on peut sembler reconnaitre une table d’orientation, et en bas à droite, un instrument de visé typique de l’époque et même antérieur à cette époque (j’ai oublié son nom). À gauche à mi‑hauteur, on peut reconnaitre la sorte de porte que l’on voit de face sur la photo plus bas.



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L’observatoire d’Uraniborg, de nos jours. Les z’amoureux (ou pas) à gauche de l’image, donnent l’échelle (ce n’est pas à ça qu’ils pensaient, mais ils ont pas fait exprès et c’est comme ça). L’observatoire n’est pas très grand, et c’est peu dire comparé à ceux de l’époque contemporaine.

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Ven 20 Juin 2014 06:09
Message Re: Le système Saturnien
Petit écart…

Dans une autre interview, ailleurs qu’au cours de cette conférence, A. Brahic fait une rapide remarque : ce n’est pas sur Mars qu’on devrait aller en priorité, plutôt Encelade autour de Saturne ou Europe autour de Jupiter. Il semble plutôt parler de missions robotisées, mais je ne suis pas si sûr qu’il exclut des missions humaines dans un lointain avenir.

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Mar 24 Juin 2014 01:37
Message Re: Le système Saturnien
Saturne en contre‑jour…

Dans un ancien message, Re: Postons des images sympas — Dim 4 Déc 2011 02:44, était une jolie image de Saturne, en contre jour, la lumière du Soleil au travers de ses anneaux transparents.

Ce que je ne savais pas en postant cette image, c’est que l’on y voit la Terre. A. Brahic le mentionne aux environs de 00:17:00.

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Image : copie d’écran conférence Saclay 2009.



La flèche indique la position de la Terre, un petit point, visible à travers les anneaux transparents de Saturne. Pour le voir, il faut agrandir l’image au maximum. C’est malheureusement peu visible, à cause de la compression vidéo à laquelle s’ajoute la compression JPEG, qui altèrent l’image.

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Image : copie d’écran conférence Saclay 2009.



C’est heureusement plus visible sur l’image postée en 2011. Agrandissez l’image, et regarder l’image ci‑dessous, à l’endroit indiquée par la flèche dans l’image ci‑dessus. Vous devriez voir le petit point, plus facilement. Et c’est la Terre où on est… Rêveur

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Image : atramateria.fr/partir-et-ne-jamais-revenir

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Mar 24 Juin 2014 01:47
Message Re: Le système Saturnien
Une erreur historique à propos des anneaux de Saturne…

Aux environs de 00:18:00 (en tous cas, après 00:17:00 et avant 00:22:00), une image de Saturne, telle que les premiers astronomes l’ayant observées, se la figuraient.

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À droite un peu vers le haut, vous pouvez apercevoir trois boules ou trois disques, sur un fond noir. Un gros au milieux et deux petits des deux côtés du gros. Le gros au milieux, c’est Saturne, et les deux autres sur les côtés, ce sont ses anneaux… car les astronomes de cette époque ne savaient pas encore que ce sont des anneaux, et interprétaient les deux excroissances qu’ils voyaient mal (mauvaise qualité de l’optique de l’époque) sur les côtés, comme deux énormes satellites. Ils savaient déjà que les planètes peuvent avoir des lunes, car ils l’avaient observé avec Jupiter. Mais des anneaux, c’étaient une étrangeté qu’il n’ont pas comprise si vite.

A. Brahic n’explique pas cette anecdote, je la rapporte de mémoire.

Plus sur cette question, dans ce court reportage d’un ¼ d’heure, réalisé par le CNES et une université de Nantes. On y apprend que c’est Galilée qui s’interrogeait sur ces deux objets qui ensuite on semblé plus tard disparaitre pour réapparaitre encore plus tard (probablement l’effet de l’inclinaison de la planète par rapport à la Terre). C’est Christian Huygens (qui donné son nom à une sonde partie en 1997, pour Titan, un satellite de Saturne, qu’elle a étudié jusqu’en 2005), qui a compris, 40 ans après les questionnements de Galilée, que ce sont des anneaux.


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Mar 24 Juin 2014 03:49
Message Re: Le système Saturnien
Histoire succincte de l’évolution des méthodes de compréhension du monde…

La première révolution, est celle de l’approche rationnelle. De 1600 ans à 300 ans avant l’an zéro, pendant l’ère de la Grèce antique (mais également chez d’autres avant eux), l’approche est rationnelle (relation de causalité), mais l’observation est souvent négligée. Il cite Platon de manière approximative : « c’est pas la peine que j’observe le monde, parce que les dieux sont imparfaits, le monde est imparfait, et donc la pensée pure, peut comprendre le monde beaucoup mieux ». Cette ancienne démarche erronée qu’il rapporte, me fait penser à la politique, en particulier à l’approche du monde qu’a la Gauche Hihihi! , mais ça c’est une autre question. Il rapporte que d’autres exemples de théories que les adeptes on refusé au monde réel, se sont trouvées dans le communisme, le nazisme et les intégrismes religieux, avec les conséquence que l’on sait. Ce qu’il veut souligner, c’est que le rationalisme, bien qu’étant un concept positif, n’est rien seul (et peut même être une nuisance ou un danger, quand il est seul), s’il on y ajoute pas l’observation et la confrontation des théories à la réalité, au monde réel. Je re‑déborde, mais ça me refait diablement penser à la Gauche et surtout à l’extrême‑gauche Gêné(e) . Il emploi même une formulation encore plus forte : « la pensée rationnelle toute seule, peut être extrêmement dangereuse ».

La seconde révolution, est celle de l’observation. Pendant la renaissance scientifique, débutant environs vers l’an 1500, à laquelle ont participé Copernic, Tycho‑Brahe, Kepler, Galilée, Newton, et d’autres, contrairement à Platon, la société croit en un dieu parfait, et remet l’observation au goût de l’époque, … on pourrait même dire, la contemplation, si c’était vraiment une suggestion religieuse. Mais le rationalisme n’est plus autant publiquement reconnu.

La troisième révolution, qui se déroule toujours actuellement, c’est celle de l’union du rationalisme et de l’observation, celle de la science contemporaine. Informatique / ordinateurs, télescopes, sondes, détecteurs, … sont autant d’outils dont elle dispose, autant pour observer que pour analyser.

C’est en gros ce qu’il rapporte autour de 00:22:00 (un peu avant jusqu’à un peu après).

Ce qu’il rapporte est en bonne partie l’objet d’un autre sujet : Découvertes et théories : entre prudence et impatience, et surtout le message Re: Découvertes et théories : entre prudence et impatience — Dim 6 Avr 2014 18:00.

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Mer 25 Juin 2014 01:21
Message Re: Le système Saturnien
À propos d’un voisine de Saturne, Jupiter…

Aux environs de 00:42:00, il explique Jupiter s’est formé bien avant la Terre (c’est lui‑même qui dit « bien avant »), sans dire combien de temps avant.

C’est important parce que Jupiter a un effet protecteur sur la région des orbites plus intérieures que la sienne, en modérant le bombardement d’objets vagabonds sur les planètes qui s’y trouvent.

Il ne précise pas si Saturne aussi, s’est formée bien avant la Terre ou pas.

Probablement, oui, d’après l’explication qu’il donne pour Jupiter : sur cette orbite relativement froide et parmi les plus éloignées du Soleil, les gaz légers sont plus facile à retenir, et il a suffit qu’un petit noyau se forme, pour que rapidement les gaz sur son passage s’agglutine autour de lui, commençant à former une géante gazeuse.

Dans cette région du système solaire, les planète ont put se former plus tôt que dans la région des orbites plus intérieures, comme celle de la Terre.

Ça semble raisonnable de supposer que ça s’est appliqué à Saturne aussi.

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Ven 10 Oct 2014 15:06
Message Re: Le système Saturnien
Hibou a écrit : 
Dans un ancien message, Re: Postons des images sympas — Dim 4 Déc 2011 02:44, était une jolie image de Saturne, en contre jour, la lumière du Soleil au travers de ses anneaux transparents.

[…]

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Image : atramateria.fr/partir-et-ne-jamais-revenir


Ce n’est pas une photo, mais une mosaïque de 1 065 photos, dans différents domaines de longueurs d’onde — infrarouge, lumière visible et ultraviolet (elle est donc partiellement en fausses couleurs) —, prises dans un intervalle de temps de trois heures. La résolution d’origine doit être assez hallucinante. Chacune de ces 1 065 photo ont été prises avec un grand‑angle… mais je crois que dans ce contexte, il faut relativiser « grand‑angle ».

Elle a (ou elles ont) été prise en 2006.

C’est expliqué dans cette toute petite vidéo sur Saturne, in English. On y revoit la photo, aux environs de 00:01:25.

In the shadow of Saturn (dans l’ombre de Saturne) — Deep Astronomy



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Mer 15 Oct 2014 19:04
Message Re: Le système Saturnien
Le satellite (ou la lune) Titan, est plus grand que la planète Mercure Wazaa ! .

5 152 km pour le diamètre de Titan.
4 879 km pour le diamètre de Mercure.

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