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Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
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Ric
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Dim 15 Sep 2013 19:21
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Citation : 
C’est assez long, ça dure trois‑quart d’heure. Le titre original du
reportage, est « Décadence de la civilisation ».


J'ai fini de visionner cette vidéo et je ne suis pas surpris !
Car cela recoupe les témoignages que j'ai entendu venant de
personnes qui travaillent dans certaines usines et/ou ce que j'ai lu.

Je ne sais pas cher Image, si cela est à dissocier du capitalisme ?
Je crois crois que c'est en fait l'un des effets les plus pervers du capitalisme.

L’allocation de base universelle pourrait rendre un visage plus humain au
système capitaliste encore faudrait-il que cette pratique du rendement à
outrance qui en est une corollaire soit freinée.

Mépriser ainsi le facteur humain nous éloigne énormément de grands patrons
comme le fut par exemple Henri Ford qui faisait construire des cités et des
hôpitaux pour ses ouvriers avec les bénéfices de ses entreprises !

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Lun 16 Sep 2013 02:54
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Ric a écrit : 
si cela est à dissocier du capitalisme ?
Je crois crois que c'est en fait l'un des effets les plus pervers du capitalisme.

Le problème c’est que le capitalisme, c’est pas ça, c’est autre chose. Faute d’avoir eu autre chose qui soit un symbole facile à désigner parce que la cause est dans la nature humaine qui est plus difficile à désigner, et comme le capitalisme est associé à l’argent et que l’argent est souvent sources de rancunes, d’inégalités, de jalousies ou de coercitions, le capitalisme a été choisi comme symbole du phénomène qui laissait des sentiments aux goûts similaires, alors qu’il en est un instrument et pas une cause (de même que l’argent lui‑même est visé, souvent plus comme symbole, que comme cause réellement mécanique).

Je ne vais pas aller plus loin sur ce que j’en comprends ici, parce que ça dépasserait largement la question du RBI.

Ric a écrit : 
L’allocation de base universelle pourrait rendre un visage plus humain au
système capitaliste encore faudrait-il que cette pratique du rendement à
outrance qui en est une corollaire soit freinée.

Elle permettrait surtout aux gens de pouvoir dire Non et d’avoir la possibilité de dire Non, sans être contraints de dire « oui » par soumission. C’est cet aspect de la liberté qui fait du RBI un chouchou du libéralisme… ce qui malheureusement fait en retour que l’idée est presque automatiquement rejetée par la gauche, mais je m’égare là je crois Gêné(e) Hihihi!

Mais la nature humaine reste quand‑même, et ça ne résoudra pas tous les problèmes. Ça permettra seulement de mieux se préserver de la domination d’autrui, ce qui est déjà beaucoup. C’est important de ne pas oublier que ça n’est pas une solution universelle à tous les problèmes, même si ça en résoudrait beaucoup‑beaucoup.

Ric a écrit : 
Mépriser ainsi le facteur humain nous éloigne énormément de grands patrons
comme le fut par exemple Henri Ford qui faisait construire des cités et des
hôpitaux pour ses ouvriers avec les bénéfices de ses entreprises !

Personnellement, je suis partagé sur Ford, je ne sais pas qu’elles étaient ses intentions intimes. Ça peut être une idée de chose à discuter, un sujet sur le fordisme, puis le toyotisme, et aussi le taylorisme qui était le premier.

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Lun 16 Sep 2013 18:01
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Hibou a écrit : 
le capitalisme a été choisi comme symbole du phénomène qui laissait des sentiments aux goûts similaires, alors qu’il en est un instrument et pas une cause


si la décadence du phénomène est proprement lié à la nature humaine, peut on faire un système meilleur que notre propre nature?
ou alors, si nous réussissons, combien de temps le nouveau système va tenir sans être à nouveau corrompu? Heuuu…
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Lun 16 Sep 2013 18:30
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Youplaa a écrit : 
si la décadence du phénomène est proprement lié à la nature humaine, peut on faire un système meilleur que notre propre nature?
ou alors, si nous réussissons, combien de temps le nouveau système va tenir sans être à nouveau corrompu? Heuuu…

Je vais faire un gros dérapage encore (shame on me) : dans cette question, tu touches du doigt ce que je crois avoir compris comme la raison de l’échec du Communisme (et pourquoi il échouera toujours).

Ce serait mieux d’ouvrir un sujet à part pour ça, mais là, je ne sais pas comment le commencer et surtout quel bon titre lui donner. Je vais y réfléchir, et je posterai le lien du sujet ici, pour garder un lien depuis ce sujet sur le RBI vers cette question qui vient d’en dériver.

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Lun 16 Sep 2013 19:04
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Hibou a écrit : 
Ce serait mieux d’ouvrir un sujet à part pour ça, mais là, je ne sais pas comment le commencer et surtout quel bon titre lui donner.


Et moi je ne sais pas si il appartiendrait plus au domaine de la philosophie que de l'économie Hahaha!
(la philo, je m'y intéresse aussi, mais bon je reste un peu nul dans ce domaine)
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Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Youplaa a écrit : 
Et moi je ne sais pas si il appartiendrait plus au domaine de la philosophie que de l'économie Hahaha!
(la philo, je m'y intéresse aussi, mais bon je reste un peu nul dans ce domaine)

Ou même encore Psychologie ou encore Société. Ce qui ne fait que compliquer la question Oops, n’a fait une bêtise .

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Mar 17 Sep 2013 07:39
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Plus d’informations sur la semaine du revenu de base.

La newsletter d’annonce :
La semaine du revenu de base, ça commence aujourd'hui !

La carte des événements :
Semaine du revenu de base — Carte des évènements

La liste des événements :
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Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
En Belgique l'allocation de base universelle était défendue par la parti
Vivant mais leur site Web est bien pauvre,il n'a pas été actualisé depuis
3 ans. . . Je me demande si ce parti existe encore ?

http://www.vivant.org/fr/index.html


Beaucoup plus actif semble t-il en Flandre au vu du site flamand

http://www.vivant.org/nl
.

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Mar 17 Sep 2013 11:17
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
Ric a écrit : 
En Belgique l'allocation de base universelle était défendue par la parti
Vivant mais leur site Web est bien pauvre,il n'a pas été actualisé depuis
3 ans. . . Je me demande si ce parti existe encore ?

http://www.vivant.org/fr/index.html […]

C’était sûrement le site d’un mouvement qui le soutenait, mais il semble y en avoir d’autres, bien Vivants eux Grand sourire

Le calendrier de la semaine du revenu de base en Belgique, est sur la page d’accueil d’un site qui repend le nom du mouvement international, Basic Income : basicincome.be/fr/

Je n’ai pas encore consulté, un diaporama qui présente un chiffrage d’un revenu de base en Belgique : L’allocation universelle, une approche chiffrée pour la Belgique

La réseau Belge pour le revenu de base, présenté à la RTBF.

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Mar 17 Sep 2013 14:50
Message Re: Revenu de base universel : une orientation des sociétés modernes
En effet Clin d’œil Vivant a l'air plutôt mort !

Mais les adresses et la vidéo
que tu a posté sont intéressantes. . .

Merci Image
.

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