Les sciences

quand j'étais prof j'utilisais le ludique donc je suis d'accord pour rééessayer , j'ai même un peu esayé de faire rire , mais je crois que tu veux que l'exercice devienne un jeu, admets que ce n'est pas facile avec la logique mais que j'ai quand même essayé en disant :

le prédicatt P[X] c'est quoi ? C'est quand un prof veut dire
(On est à Marseille), "P'tin, je suis sûr que personne n'a fait l'exercice facaultatif que je vous avais donné hier soir !"
Il peut le dire ainsi en maths

"Pour tout X de l'ensemble des élèves des élèves de cette classe, aucun X n'a fait son devoir facultatif. ce qui fait plus "parisien". "

le prédicat noté P[X] c'est "Aucun X n'a fait son devoir facultatif" , une phrase avec un seul verbe , dont on a substitué un verbe, ou un nom ou un complément par X (reconnais Hibou que pour Eclipse par exemple, il vaut mieux dire une phrase avec un seul verbe que "proposition")

Quand au ludique en général, je n'ai rien contre au contraire: résoudre une équation à 3 inconnues , je le traitais quand j'étais professeur, en charchant les cachets d'un groupe connu à l'époque , il fallait trouver la rémunération de BOURDON, CAMPAN et celle de LEGITIMUS, les "Inconnus". J'avais deux secondes dédoublées donc je refaisais 3 fois le cours en essayant de m'améliorer, on ne voyait pas le temps passer.

Bon jusqu'à présent c'est normal que tout soit embrouillé, car nous avons parlé de tout sauf de de sciences en scineces. Ce qui est logique en DINGOLOGIE ! (Clin d'oeil à Harratch).

Quand à la partie purement maths , la seule chose à retenir, je te la résume, ne me dis pas que c'est mal expliqué, en plus si c'est abstrait c'est que c'est de la logioque mais on est obligé de passer par elle :
___________ (j'ai enlevé les disgressions__________________

Rappel,
Nous avons vu

a) les propositions : c'est tout simplement une phrase n'ayant qu'un seul verbe

b) [b]LES CONNECTEURS, c'est tout simplement, NON? OU, ET , IMPLIQUE (ou DONC) qu'on met devant une seule proposition ou entre deux propositions

c) les prédicats /b]
ce sont des propositions auxquelles ont a remplcé soit le verbe soit le sujet soit le complément par une lettre: souvent c'est X

Le genre typique de prédicats que vous entendez en maths c'est
Si le nombre a est plus petit que le nombre b alors il existe x tel que x soit entre a et b

et parfois on peut vous le prouver tout de suite , prenez (a+b)/2

Un prédicat est souvent nommé P[X]

d) [b]le fait qu'on puisse rajouter devant le prédicat
il existe X dans tel ensemple qui vérifie P[X]
traduisons un prof dit a ses élèves :
Je suis sur qu'un des élèves a volé la règle hier soir

il peut le dire en utilisant la construction suivante (s'il a l'esprit tordu )

il existe x élément de l'ensemble des élèves de cette classe tel que X a volé la règle hier soir

le prédicat c'est P[X] = "X a volé la règle hier soir"

de même on peut rajouter devant un prédicat
tous les X de tel ensembles sont tous tels que ...

Je traduis, je suis sûr que vous avez suivi, mais pour rire

Par exemple le prof: je suis sûr que personne n'a fait l'exercice facultatif hier soir

il peut dire (s'il a l'esprit tordu )

Tous les éléves X de cette classe sont tels que "X n'a pas fait l'exercice facultatif hier soir"

P[x]= "X n'a pas fait l'exercice facultatif hier soir"
____________________________

Bref, nous en sommes là, ensuite viennent les
AXIOMES DE LA LOGIQUE

On n'a qu'à les prendre un par un et vous laissez choisir si vous les trouvez acceptables ou pas
ainsi vous participez à la construction du chateau de cartes.
_________________________


Voici le premier axiome de la logique classique,
On vous dit

Si A est une PROPOSITION

alors soit on a A soit on a son contraire NON A

Etes vous d'accord ?


oui c'est une proposition: c'est une phrase avec un seul verbe (à l'infinitif)

Pour te répondre sur le fond
exemple concret: j'ai essayé avec l'histoire du prof, est-ce suffisant ?
exercice en forme de jeux: si vous voulez mais dans ma boite (et en général dans les formatiuons théoriques pour adultes) quand on fait une formation on a renoncé à faire faire des exo, les gens gobent le cours et on compte sur le fait qu'ils en aient besoin dans leur travail ou pour comprendre la suite du cours pour qu'ils l'appliquent, mais je veux bien vous mettre des exercice facultatif mais
"Pour tout X de l'ensemble des forumeurs suaf Eclipse" "p'tin, je suis sûr qu'aucun X ne va les faire ! "

Attention Hiboux ne veux pas qu'on en parle, je plaisante c'est pour le taquiner.
[/quote]
il y avait philosophie
[/quote]
c'était moi, mais AL.... m'a obligé à me transformer en savlogi, dupond-durand (ducon-dugalnd pour les intimes, j'avais fini par considérer maggendavid pourtant un CRS qui aimait mattraquer , comme un "intime" (mais harratch, j'avais, j'ai, ma vraie vie: le we dernier j'étais chez quelqu'un dans le Vaucluse)

ducon-dugland avait bien marché (cela a donné le surnom dd poutr Julie dédé pour les autres) ,
j'ai eu souventjepenseàvousmadame, en l'honneur de Lucy, elle remarquera que je n'ai jamais fait de pseudo ni en l'honneur de PEARL ni en l'honneur de Fabi,..., de toute façon A..., chez qui elle poste, aurait mis tout le monde d'accord en bannissant les trois pseudos,

puis j'ai eu un peudo qui a super bien marché, incroyable, j'ai ETE DIEU DE LA DISCUSSION , incroyable je ne me souviens pas le pseudo ! , bien sûr pas longtemps car A... a du me bannir une semaine plus tard, en en plus regardez la mesquinerie, il a rétrogradé le pseudo!
Ensuite j'ai été Corse,avant et après corse une dizaine d'autre personnes, mais ce n'était que des "aventures d'un soir".

Je dis à Lucy que ce n'est pas vrai qu'il me reconnaisent d'entrée (aviez vous reconnu France ?) si j'utilise le correcteur d'orthographe, plusieurs fois alu a même discuté avec moi, pourtant j'émettais d'un autre pseudo (il ne faisait pas exprès) et il avait l'air d'accord, donc le fait que tu (Lucy) fasses comprendre à tout l e monde que mon avant dernier pseudo c'était moi, allez, je suis bon prince, je n'appellerai pas cela de la "délation", mais je dirais que cela avait la discrétion d'un éléphant dans un magasin de porcelaine. ,

les derniers pseudo , je ne vous donne que des vérifiés bannis,
macroud, celui là je l'avais carrément acheté à un jeune qui était des environs de marseille, attitude, copross..., jeanmimi,

Alors j'en ai 10 dont je ne me souviens pas du mot de passe , ils doivent être actif s ! Donc je ne les publie pas, A... les désactiverait immédiatement.

Mais ce n'est pas grave car si je range mes paiers,
j'ai la boite aux lettres qui va avec où il y le mot de passe, j'en ai 4 que je n'ai pas vérifié car quand tu te fais bannir tu pourris pour quinze jours le lieu où à lieu l'"explosion", mais comme ils savent que ce sont des cyber et qu'ils ne veulent pas fermer tous les cyber de marseille , ils réouvrent à l'utilisation au bout d'un temps rapide, par contre ils interdisent (cela je crois que c'est à cause de moi) l'inscription à partir d'un cybercafé et même à 500à km de chez moi !

Heureusement ma réserve de peseudos commençait à être bien entammée, quand j'ai rencontré les Indignés,

Au fait un jeu, y reconnâitre mon unique pseudo là bas (incroyable ils ne m'ont pas bannis)
en plus j'y suis en photo:
http://www.provencedemocratie.com/


Ces gars là te laisse t'inscrire de chez eux, récemment il y a eu hannia , enfin avec eux j'ai une source illimité de pseudos pour Dorg, et pendant ce temps il se privent de milliers de clients en interdisant l'inscription sur cyber ! Ce qui parait-il a déplut aux "mariages musulmans" qui comptaient sur une clientèle de cyber, et qui auraient rompu leur contrat avec eux, mais mes informations sur ce qui se passent là dedans ne sont plus aussi bonnes qu'à une certaine époque ou j'avais carrément retounéé une agente double.

Mais maintenant je connais bien la maison, je sais que A... ne fait pas toujours exactement ce qu'il faut dans l'intéret pur de la boite, lui en temps que modo, il limite aussi les message où les inscriptions pour avoir moins de "copies à corriger".

Le résultat c'est que regardez dans les nouveaux inscrits , le nombre incroyable de gens qui ont peur de lui et qui s'inscrivent en doublon, ça se voit tout de suite car le doublon a écrit 1 ou 2 messages, et bien croyez le ou non, ces doublons ou pseudio bidoins sont majortaires,

[/quote]
puisque c'est moi dont il s'agit, c'est que j'ai donc su réussir une fois, il est donc possible de rééessayer.

PS Pour Hiboux les nombreuses disgressions faites précédement avaient pour but
a) de faire rire
bà de me détendre et cela me fixe un but de dire que je vais écrire des bétises, entre deux piles de dix dossiers. Bon, aucun problème à ce que tu effaces toutes ces disgressions, je sais que tu te passes de mon agrément mais j'ai quand m^me le droit de te le donner , non ?

Mais laisse juste la réponse à eclipse, qui souhaite trouver le truc pour apprendre les maths sans trop de difficulté, hors j'aimerais lui rendre ce service puisque c'est mon métier d'origine.

PS: Je vais relire pour zen et hop, encore une pile de dossier: vous voyez c'est cela un vrai fonctionnaire, arrivée 6H45. 5 jours de vacances par an. LE SERVICE PUBLIC ! Toujours là pour vous protéger contre ls abus des multinaltionales ! sacrifaint tout pour cette belle mission !

Priorité 2 derrière l'Usager : Tous ce qui entrave le service public doit être éliminé ! (je pense à un certain parti qui veut éliminer un fonctionnaire sur deux

Oui, surtout que tu n'a qu'à te pencher remplir un verre de puis ton bateau et laisser le verre d'eau sêcher au soleil !


Mias mon cher Harratch, (ce cher ne signifie nullement que harratch soit mon admirateur, copian ami etc... ), ce qui diffrentie le psysicien de terrain du matheux c'est que nous nous n'aimons que les trucs tordus, qui mettent en défaut une "vison de bon sens" de la science. et voici un exemple qui à mon avais met en défaut ton explication de la limite par
2 = 1 + 1/2 + 1/4 + ....

Par exemple si je pend la suite

un = sin [ 2pi - sin ((n+1)*pi +1/(n+1))] (seul un esprit tordu pouvait la trouver, n'y a t-il pas de quoi être fier Lucy ? )

cette suite a des valeurs qui se rapprochent ausi près que tu veux de 0, en prenant des n impairs
et de plus en plus grands

par contre tu ne peux prétendre décemment que cette suite tende vers 0 puisque lorsqu'on prend des valeurs paires à n, le plus près que l'on puise se rapprocher de 0 c'est je crois sin (2pi-1) et que tu ne peux t'en rappricher plus;

L'idée de tendre vers zéro est très dure à expliquer en farnçais, le meieux que je vois maintenant c'est que si vous aves z une boite ausi petite petite soit elle vous pouvez faire rentrer la suite ou la fonction dans la boite à partir du moment ou la varaible est dans le cas d'un x suffisamment près de 0 par exemple où dans le cas d'un n, suffisamment grande.

Va dire cela en fançais c'est pas facile.

par contre en maths c'est fait en peu de lignes

la fonction f tend vers 3 lorque x tend vers 3

en maths on dit

quelque soit le voisinage V de 3 (un voisinage ça peut être grand mais le matheux lui a en tête un FILET A PAPILLON dont il veut se servir pour mettre le grapin sur une fonction ou une suite, UN FILET ETROIT ! )
alors
il existe une autre voisinage U, celui ci de 2 qui est tel que
f(x) est dans V dès lors que x est dans U

Il nous faut la précison des maths pour définir la limite sinon on aurait des fonctions ou des suites
qui pourrait rentrer (avec une variable suffisamment daptée) dans certaines poupées russes de plus en plus petites , voire éventuellement dans n'importe quelle poupée russe aussi petite soit-elle, mais qui pour d'autre valeur de la variable ne pourrait plus rentrer dans la poupée ruse choisie.

PS un voisinage de 2 c'est un ensemble qui contient un petit intervalle ouvrt sans les bornes, qui lui même contient 2, c'est pour dire que 2 est bien dedans, pas sur la limite.

Bon, je me suis égaré, donc pour récapituler:

a) je veux construire un chateau de cartes regroupant le maximum de sciences théoriques, afin d'en arriver à savoir se servir des technologies qui vous interresent réfrigérateur, poelle, voiture, ordinateur...

b) la seule personne intéressée pour l'instant me demande de faire des mathématiques sous forme de jeux.
Je veux bien, mais d'un autre côté je me suis engagé à aller le plus vite possible sur les sciences dites "rasoir" pour la mjorité: mathématiques, physique, etc...

Donc je lui ferai ce qu'elle demande dans un autre thread à part, eclipse comme on avait fait en 2009 quand je m'appelais philosophi[que]

c)traversons rapidement les siences dites "rasoir"

On ne récapitule pas tout , on en était à se demander si le premier axiome de la logique vous semblait correct. Je vais reformuler la question autrement car c'était posé trop abstraitement

Ce peremier axiome dit que
"quand vous dite une phrase A, n'importe quoi , soit c''est vrai, soit c'est faux"

Alors on peut être d'accord, et même trouver cela évident,

ou on peut rétorquer: par exemple si on dit
"Il pleut"
et qu'on est en Bretagne , je profite de l'absence de pi, qui j'espère nous rejoindra,
franchement il y a des moments où on ne saurait dire s'il pleut ou pas.

Néammoins c'est le premier axiome de la logique.
soit une phrase A alors soit on A a soit on a NON A
____

Allons directement au deuxième axiome, qui j'espère va plus intéresser , bon comme j'ai dit qu'on survolerait les maths, je vous balance d'un coup tous les autres axiomes (ne vous inquiétez pas il n'y en a pas trop)

P, Q et R désignant des propositions :

dire P ou P revient à dire P, de même dire P et P revient à dire P (évident ?)

dire que P implique Q c'est dire que soit on a Q sinon c'est qu'on a pas P
en écriture standard
P=>Q revient ) NON P ou Q

P ou Q revient à Q ou P (évident ?)
P et Q revient à Q et P (évident ?)


le contraire de P et Q (faute courante des journalistes) ce n'est pas
non P et non Q mais

non P OU non Q

le contraire de P ou Q c'est non P et non Q

le contraire de

"Toutes mes cerises sont vertes c'est il existe au moins une de mes cerise qui n'est pas verte (rouge par exemple)"

le contraire de
"Il existe une de mes cerises qui est rouge, c'est de dire toutes mes cerises ne sont pas rouge."

P et (Q ou R) c'est (P et Q ) ou (P et R):

le et se distribue sur le ou comme le miultiplié va se distribuer sur le plus

P ou (Q et R) ce n'est pas (P ou Q) et (P ou R), pourquoi parce que dans la première phrase on est sûr
d'avoir Q et R à la fois tandis que dans la deuxième cela pourrait être par exemple 2 fois P donc on pourrait n'avoir ni P ni R , ou un seul des deux.

Le ou n'est pas distributif sur le et,

d'ailleurs plus tard (pour les pro avec des 0 et des 1 en base 2)

le ou va être assimilé au plus et le et va être asimilé multiplié

Je laisse volontairement les autres axiomes de logique , si on en a besoin, on va y revenir, uniquement en cas de nécessité.

Tu avais commencé par des exercices simples.

Ma fille a expliqué les liaisons chimiques à son frère avec des histoires de copains, de mains, d'affection. J'ai adoré la façon dont elle lui a expliqué. C'était exactement le vocabulaire à adopter avec lui qui est comme moi un affectif.

Donc les exercices à base d'amour, de calin, d'affection je suis preneuse, ah de rigolade aussi je suis très joueuse

Il y a des choses qu’on peut expliquer avec ça (parmi les plus intéressantes, ça je suis d’accord), mais pas tout, il y a des choses qui ne s’expliquent pas comme ça.

Je ne me sent encore pas aujourd'hui la volonté et le courage de décortiquer tous les messages de ce sujet que je n’ai pas encore lu (ça n’a pas la forme requise pour constitué une introduction destinées à des gens qui ne connaissent pas… pourtant je connais le sujet)

Par contre ça me fait penser à une vidéo pédagogique sur les maths, que j’ai posté il y a longtemps quelque part, mais pas ici. Je vais le faire aujourd'hui.

OK, je vais y réfléchir !