Comment le cinéma représente les Arabes : Sociologie et Société - Page 9

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waits Grande Pipelette	Merle scuse , mais ton der post s'adresse a qui?


merle Beau Parleur	tiwaits a écrit : Merle scuse , mais ton der post s'adresse a qui? à Zac....


waits Grande Pipelette	non, c'est moi qui te les présente...: j'ai mal lu ton post(je sais pas faire "une case , une autre plus bas etc etc....;)) donc, je l'ai pris pour moi, méa culpa.... fred...


Dusk Beau Parleur	krokiller a écrit : Ben Dusk, le "gris" c'est la chasse... objet dont font partie les deux chasseurs énumérés. Logique. C'est comme "tous les arabes sont des terroristes": ça c'est noir. Et "tous les arabes sont des gens qui n'ont jamais commis de crimes": ça c'est blanc. Le gris, c'est le mélange des deux... pas compliqué Perso, je préfère l'image de l'arc-en-ciel Juste une question : tu avais lu ça ou pas ? Dusk a écrit : Mais pour en revenir au sujet : comparer "Indigènes" et "La Ciociara" est une abération, même si ce qui y est dénoncé est intolérable. The fool on the hill a écrit : Dusk a écrit : The fool on the hill a écrit : Oué...la généralisation, c'est quand on souligne un fait qui te dérange, hein ? Par contre, dire qu'ils étaient tous beaux, gentils, héroiques, ça, c'est pas du tout de la généralisation ! hum... ne serait-ce pas plutôt toi qui l'interprète comme cela parce que ça t'arrange ? Citation : 1) Je ne vois pas en quoi ça m'arrangerait ? Je me base sur des faits, tut e contente de les niers et de chercher à déformer/transformer mon propos ! 2) Encore et toujours ce système de hierachisation des saloperies commises, hierachisation des victimes... Il y a des supérieurs ,hiérarchiques des indigènes qui ont commis les mêmes exactions ? Je ne suis pas au courant..tu as des sources pour étayer ton affirmation ? Après tout, c'est possible, mais ça prouve quoi ? Et surtout, en quoi cela excuse t'il les faits dont nous avons parlé ? Une exaction n'en valide pas, ne donne pas de caution à une autre exaction ! Tu veux juste botter en touche par rapport à ce qui te dérange ! 3 ) Tu as lu quoi de qui qui justifie les propos de Zak ? Des noms, des posts, des faits ! Vu que tu interprète tout comme ça t'arrange, tu devrais facilement trouver des exemples, mais peut être cela t'embète t'il car tu sais que nous pourrions les réfuter aussi facilement ? TUtut Caliméro, arrête de te sentir persécuté, tu veux bien ?... ça fait pleurer mon coeur N'est-ce pas toi qui compare Indigène et La Ciociara ? Sauf que ce que dénonce Indigènes, tous ces soldats en ont été victime alors que dans l'autre film, seuls quelques-uns ont réalisées ces exactions... Qu'est-ce qu'il y à comparer là ? Ou alors tu veux justifier la décision d'abandon des ces soldats par les gouvernements successifs du fait des exactions de certains d'entre eux ? ou pire, parce qu'il sont tous capables de faire pareils, c'est dans leur nature A moins que, pour faire taire ton pote ZakB et satisfaire ainsi ton ego, tu sois capable de tenir des propos plus que limites (et malheureusement c'est peut être là que ton pote pourrait avoir raison) Un exemple bien suffisant pour répondre à toutes tes question


The fool on the hill Compte gelé	Dusk a écrit : [Juste une question : tu avais lu ça ou pas ? Dusk a écrit : Mais pour en revenir au sujet : comparer "Indigènes" et "La Ciociara" est une abération, même si ce qui y est dénoncé est intolérable. The fool on the hill a écrit : Dusk a écrit : The fool on the hill a écrit : Oué...la généralisation, c'est quand on souligne un fait qui te dérange, hein ? Par contre, dire qu'ils étaient tous beaux, gentils, héroiques, ça, c'est pas du tout de la généralisation ! hum... ne serait-ce pas plutôt toi qui l'interprète comme cela parce que ça t'arrange ? Citation : 1) Je ne vois pas en quoi ça m'arrangerait ? Je me base sur des faits, tut e contente de les niers et de chercher à déformer/transformer mon propos ! 2) Encore et toujours ce système de hierachisation des saloperies commises, hierachisation des victimes... Il y a des supérieurs ,hiérarchiques des indigènes qui ont commis les mêmes exactions ? Je ne suis pas au courant..tu as des sources pour étayer ton affirmation ? Après tout, c'est possible, mais ça prouve quoi ? Et surtout, en quoi cela excuse t'il les faits dont nous avons parlé ? Une exaction n'en valide pas, ne donne pas de caution à une autre exaction ! Tu veux juste botter en touche par rapport à ce qui te dérange ! 3 ) Tu as lu quoi de qui qui justifie les propos de Zak ? Des noms, des posts, des faits ! Vu que tu interprète tout comme ça t'arrange, tu devrais facilement trouver des exemples, mais peut être cela t'embète t'il car tu sais que nous pourrions les réfuter aussi facilement ? TUtut Caliméro, arrête de te sentir persécuté, tu veux bien ?... ça fait pleurer mon coeur N'est-ce pas toi qui compare Indigène et La Ciociara ? Sauf que ce que dénonce Indigènes, tous ces soldats en ont été victime alors que dans l'autre film, seuls quelques-uns ont réalisées ces exactions... Qu'est-ce qu'il y à comparer là ? Ou alors tu veux justifier la décision d'abandon des ces soldats par les gouvernements successifs du fait des exactions de certains d'entre eux ? ou pire, parce qu'il sont tous capables de faire pareils, c'est dans leur nature A moins que, pour faire taire ton pote ZakB et satisfaire ainsi ton ego, tu sois capable de tenir des propos plus que limites (et malheureusement c'est peut être là que ton pote pourrait avoir raison) Un exemple bien suffisant pour répondre à toutes tes question Comparer les deux est parfaitement logique, l'un montre la face sud ensoleillée, l'autre la face nord, qui évidemment ne te convient pas! ton discours est simplet et simpliste ! Ce ne sont pas "deux, trois brigands", qui ont commis des viols en Italie, et ils ne les ont pas commis qu'en Italie, mais aussi dans le Sud de l'allemagne, qui garde également un souvenir effroyable de tes héros ! Oui, la "comparaison" s'impose, et ça ne te plait pas ! P.S : et pourquoi jouerais je les "Caliméros" ? Je ne suis ni une femme italienne, ni une femme allemande violée par ces brutes...mais bon, comme d'habitude tu répond à coté de la plaque...ça n'aura jamais de fin, pusique tu ne veux pas répondre directement...


krokiller Consul Honoraire	Dusk a écrit : krokiller a écrit : Ben Dusk, le "gris" c'est la chasse... objet dont font partie les deux chasseurs énumérés. Logique. C'est comme "tous les arabes sont des terroristes": ça c'est noir. Et "tous les arabes sont des gens qui n'ont jamais commis de crimes": ça c'est blanc. Le gris, c'est le mélange des deux... pas compliqué Perso, je préfère l'image de l'arc-en-ciel Juste une question : tu avais lu ça ou pas ? Dusk a écrit : Mais pour en revenir au sujet : comparer "Indigènes" et "La Ciociara" est une abération, [b]même si ce qui y est dénoncé est intolérable. Oui je l'avais lu, pourquoi cette question? Je m'en fiche de la comparaison, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, non? Enfin, je ne pense pas, perso. Ce ne sont pas 2 films mis côte-à-côte, suis bien d'accord, c'est juste pour illustrer le côté noir de certains faits. Après, si tout le monde focalise sur ça pour en oublier le reste, cette technique à un nom... noyer le poisson. Je m'efforce de garder une vue d'ensemble, c'est tout. Tu écris que c'est intolérable et tu n'en parle pas. Je ne sais pas, hein, mais du coup je ne relève pas non plus, puisqu'apparemment c'était juste pour faire jolie. Sûr qu'un arc-en-ciel c'est plus joli qu'un morose gris... alors faisons un vrai monde meilleur, avec de vrai couleurs; pas juste un monde gris vu avec des lunettes rose. Cette phrase était mon message de paix et d'amour


krokiller Consul Honoraire	[quote="tiwaits"]rien Kro!! je voulais fouttre un terme a votre engueullade... apres, tu peux "discutter" autant que tu veux avec Fool", au contraire: toi et moi on se connait depuis un petit bail maintenant, tu me connait, non??quote] Ben on a encore le droit d'avoir des opinions différentes sans pour autant s'insulter à longueur de pages? J'te connais un peu Fred, c'est bien pour ça que je te répond de manière gentille, sachant que tu ne cherche pas à être vulgaire. On joue sur les mots en ce moment, pas grave. J'aime bien ça, moi de là à dire qu'on s'engueule, je ne pense pas.


steffani Bavard impénitent	Dusk n'a jamais me semble-t-il parlé de héros .... mais d'hommage à rendre Comme beaucoup de soldats, les maghrébins ont eu leurs actes de bravoures et c'est franchement indécent de leur enlever ça, une fois par la non reconnaissance, et une deuxième fois à cause de leurs origines communes avec des violeurs. Les soldats américains n'auraient fait que du bien ? Les femmes tondues à la libération ont-elles mérité ça ? Vous répondrez sûrement non. Vous grissaillerez tout ça. Vous direz que les américains n'ont pas violé en nombre. Vous êtes contre toute forme de lynchage certainement. Et pourtant il semble important pour certains de dire que les arabes sont "aussi" des violeurs parce que sinon quoi ? Ils vont prendre la grosse tête ? Les naïfs pourraient croire que vraiment ils sont des victimes, les pauvres ? Pour Zac ? Pour la vérité historique ? Pour faire avancer l'humanité ou pour nourrir la haine de l'autre ? Pour s'amuser un peu ? Pour un combat rhétorique ? Des hommes et des femmes ont eu leur vie détruite. La colonisation continue de faire des dommages collatéraux. Les arabes ne sont pas des saints, moi non plus.


krokiller Consul Honoraire	steffani a écrit : Dusk n'a jamais me semble-t-il parlé de héros .... mais d'hommage à rendre Comme beaucoup de soldats, les maghrébins ont eu leurs actes de bravoures et c'est franchement indécent de leur enlever ça, une fois par la non reconnaissance, et une deuxième fois à cause de leurs origines communes avec des violeurs. Les soldats américains n'auraient fait que du bien ? Les femmes tondues à la libération ont-elles mérité ça ? Vous répondrez sûrement non. Vous grissaillerez tout ça. Vous direz que les américains n'ont pas violé en nombre. Vous êtes contre toute forme de lynchage certainement. Et pourtant il semble important pour certains de dire que les arabes sont "aussi" des violeurs parce que sinon quoi ? Ils vont prendre la grosse tête ? Les naïfs pourraient croire que vraiment ils sont des victimes, les pauvres ? Pour Zac ? Pour la vérité historique ? Pour faire avancer l'humanité ou pour nourrir la haine de l'autre ? Pour s'amuser un peu ? Pour un combat rhétorique ? Des hommes et des femmes ont eu leur vie détruite. La colonisation continue de faire des dommages collatéraux. Les arabes ne sont pas des saints, moi non plus. bon, dans ce cas-là, on fait quoi? On met tous nos lunettes rose? Bien sûr que les "Indigènes" sont des victimes. Oublions le passé, regardons vers l'avenir? Ne parlons pas de ce que nous n'avons pas vécu? La vérité historique on s'en fout? Et puis pourquoi en discuter, puisqu'on vous dit que c'est comme ça, alors arrêtez de salir leur mémoire? C'est comme ça et alors? bon ben alors rien. C'est ce qui marche le mieux.


The fool on the hill Compte gelé	steffani a écrit : Dusk n'a jamais me semble-t-il parlé de héros .... mais d'hommage à rendre Comme beaucoup de soldats, les maghrébins ont eu leurs actes de bravoures et c'est franchement indécent de leur enlever ça, une fois par la non reconnaissance, et une deuxième fois à cause de leurs origines communes avec des violeurs. Les soldats américains n'auraient fait que du bien ? Les femmes tondues à la libération ont-elles mérité ça ? Vous répondrez sûrement non. Vous grissaillerez tout ça. Vous direz que les américains n'ont pas violé en nombre. Vous êtes contre toute forme de lynchage certainement. Et pourtant il semble important pour certains de dire que les arabes sont "aussi" des violeurs parce que sinon quoi ? Ils vont prendre la grosse tête ? Les naïfs pourraient croire que vraiment ils sont des victimes, les pauvres ? Pour Zac ? Pour la vérité historique ? Pour faire avancer l'humanité ou pour nourrir la haine de l'autre ? Pour s'amuser un peu ? Pour un combat rhétorique ? Des hommes et des femmes ont eu leur vie détruite. La colonisation continue de faire des dommages collatéraux. Les arabes ne sont pas des saints, moi non plus. Ton indignation est sytématiquement unilatérale, comme celle de Dusk. Il faut reconnaitre qu'on se demande avec vous pourquoi on est sur un forum, pusiqu'il faut admettre votre vison noir et blanche sans discuter ! Amen, Allelujah et tout ce genre de choses, donc !

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