| Auteur | Message |
|---|---|
|
Bavard impénitent
 |
c'est ce qu'on leur met dans la tête. On leur dit (ex: copines de fac, arrivées non voilées du Maroc, qui se sont voilées très rapidement en France) Elles m'expliquaient que c'était à leur yeux la seule façon d'être respectées par les garçons, elles avaient une image complètement dévoyée de l'homme occidental. C'était une façon pour elles de se protéger.
Je me souviens d'une nanaou qui sévissait sur Org. Lorsqu'on essayait de lui expliquer que les femmes avaient acquis le droit à la liberté de sortir, de travailler, de s'habiller comme bon leur semble, elle nous répondait "liberté de forniquer" une véritable obsession chez elle.... 
|
|
|
|
Modératrice
 |
C'est la rançon de la gloire Nana, tu es rendu en signature de Zak... :
|
|
|
|
|
Bavard impénitent
|
Lucy Van Pelt a écrit : C'est la rançon de la gloire Nana, tu es rendu en signature de Zak... oui j'ai vu Lucy, mais passer pour une idiote aux yeux d'un imbécile n'est-il pas une volonté de fin gourmet? 
|
|
|
|
|
Banni définitivement
|
Citation : moi ma grand-mère n'est pas voilée. Mon arrière grand-mère non plus. Il y a une cinquantaine d’années, la femme italienne, la femme espagnole et même la femme française étaient confinées à la maison, tout comme des femmes musulmanes actuellement. Le nies-tu ? Citation : Ce que j'ai écrit sur l'Islam n'est qu'une constatation qu'on ne peut nier. L'Iran, l'Arabie Saoudite, l'Afghanistan, et j'en oublie, tous ces états se réclament de l'Islam pour cacher, voiler, enfermer leurs femmes. Ton argument ne tient pas. Il y a d’autres pays musulmans que tu évites de citer : Maroc, Algérie, Tunisie, Turquie, Égypte, pour ne citer que ces pays. Alors, ce n’est pas une affaire d’Islam. Citation : Si tu penses qu'il ne s'agit que d'une question d'ignorance, comment tu expliques qu'à la fac les filles, pourtant diplômées, se voilent pour être "respectées", selon leur propre terme. Une fille diplômée qui choisit de se voiler prend la décision en responsable. Personne ne l’a obligé à se voiler. Citation : Tu n'es pas objectif, tu demandes aux autres de réfléchir, mais toi-même reste arc-bouté sur tes certitudes et n'admets pas la moindre critique qui touche à la religion. Je suis parfaitement objectif. Je me base sur des faits et sur des études sociologiques et non pas sur ma perception. Citation : 57% des catholiques se disent hostiles et en désaccord avec les propos du pape sur le préservatif. Cela voudrait donc dire que certains croyants ont plus de libre arbitre que d'autres? Je ne comprends pas où tu veux en venir. Tu fais des comparaisons qui n’ont pas lieu d’être. Tu parles certainement de catholique en Europe. Il s’agit là de personnes au niveau d’instruction élevée (comparativement aux autres pays et aux autres religions) et vivant dans des pays économiquement développés et fortement urbanisés. Le problème est donc à rechercher au niveau de l’éducation, du développement économique et du taux d’urbanisation et non au niveau des religions. |
|
|
|
|
Bavard impénitent
 |
J'ai vu de mes yeux une femme totalement voilée et portant un masque d'or avec une fente discrète pour qu'elle puisse au moins voir ou elle mettait les pieds. Ses gardes du corps l'escortait jusqu'à sa limousine. C'était en Andalousie, pas loin de Gibraltar, la ou d'autres laissent leur vie, la ou d'autres ont la foi et croient de toute leur âme en un avenir meilleur.
|
|
|
|
|
Premier Consul
 |
steffani a écrit : J'ai vu de mes yeux une femme totalement voilée et portant un masque d'or avec une fente discrète pour qu'elle puisse au moins voir ou elle mettait les pieds. Ses gardes du corps l'escortait jusqu'à sa limousine. C'était en Andalousie, pas loin de Gibraltar, la ou d'autres laissent leur vie, la ou d'autres ont la foi et croient de toute leur âme en un avenir meilleur. Ah y'a rien pour la bouche? non plus?? Donc même pas moyen de se faire faire une petite pipe vite fait... 
|
|
|
|
|
Bavard impénitent
|
C'est exactement ça, la burka a quelque chose de pornographique
|
|
|
|
|
Banni définitivement
|
Citation : ce que tu dis sur la liberation de la femme occidentale au cours du 20 eme siecle est en parti, pertinent Oui, la fille musulmane a pu bénéficier dans les sociétés occidentales, tout comme dans bien des pays musulmans, de l'émancipation. Les sociétés occidentales, tout comme des sociétés dans des pays musulmans, ne sont pas revenus sur ces acquis. Citation : L islam a l interieur meme de l occident a durci le ton et tente de verrouiller par la violence et l intimidation, l emancipation de la femme! Ce n'est aucunement l'Islam qui durcit le ton, mais c'est (1) le repli sur soi de toute communauté qui se sent marginalisée, exclus et observée comme un animal traquée, (2) le repli identitaire des filles elles-mêmes qui démontrent ainsi qu'elles se dissocient des autres femmes, (3) une affirmation de soi et de son identité face à une société qui les rejettent, qui conduisent à de tels comportements et attitudes. Citation : Mais ne faisons pas ce proces au seul islam, le judaisme suit la meme tendance merdique de coinces du fion! L'évolution est le résultat d'un développement global et intégré. La femme issue de pays en retard économiquement et organisationnellement aura plus de problèmes d'intégration à sa société d'adoption que les filles de première et de deuxième génération. Mais encore une fois, l'évolution n'est pas propre à la culture chrétienne mais au développement économique et social. Citation : Ce qui se passe d ailleurs en iran actuellement a travers une jeunesse en pleine revolution culturelle et sexuelle montre a quel point les guerres civiles vont devenir inevitables la ou l islam entend faire regnes ses principes iniques! Là encore, tu rattaches tout à la religion alors qu'il s'agit simplement de gens qui ont pris le pouvoir et qui le consolident en utilisant la religion. Dans la religion musulmane, et dans le coran, tu trouves toutes les justifications que tu pourrais chercher : du communisme ultra au capitalisme extrême, de l'indépendance totale à la dépendance absolue. Le socialisme trouve sa source dans l'islam, tout comme le conservatisme le plus abjecte y trouve sa source. |
|
|
|
|
Premier Consul
|
BEn finalement..Zak, tu es d'accord avec nous sur bien des points..
Il est où le problème avec cette démarche courageuse de "La Journée de la Jupe"? Parce que là je te suis plus... |
|
|
|
|
Bavard impénitent
|
Jesus a écrit :
oui je le nie pour ce que je connais de ma famille, il y a 50 ans ma grand-mère travaillait dans une usine de soierie, comme toutes les femmes de la région Citation : Ce que j'ai écrit sur l'Islam n'est qu'une constatation qu'on ne peut nier. L'Iran, l'Arabie Saoudite, l'Afghanistan, et j'en oublie, tous ces états se réclament de l'Islam pour cacher, voiler, enfermer leurs femmes. Ton argument ne tient pas. Il y a d’autres pays musulmans que tu évites de citer : Maroc, Algérie, Tunisie, Turquie, Égypte, pour ne citer que ces pays. Alors, ce n’est pas une affaire d’Islam. [/quote] Et pourtant dans tous les pays gouvernés par la charia les femmes ne sont pas particulièrement bien traitées (voilées, confinées chez elles et lapidées en cas d'adultère comme en Iran) Il s'agit donc bien d'une interprétation de l'Islam Citation : Si tu penses qu'il ne s'agit que d'une question d'ignorance, comment tu expliques qu'à la fac les filles, pourtant diplômées, se voilent pour être "respectées", selon leur propre terme. Jesus a écrit : Une fille diplômée qui choisit de se voiler prend la décision en responsable. Personne ne l’a obligé à se voiler. Alors pourquoi dire que ça n'a rien à voir avec l'Islam, que ces pratiques sont dûes à l'ignorance? Citation : Tu n'es pas objectif, tu demandes aux autres de réfléchir, mais toi-même reste arc-bouté sur tes certitudes et n'admets pas la moindre critique qui touche à la religion. Jesus a écrit : Je suis parfaitement objectif. Je me base sur des faits et sur des études sociologiques et non pas sur ma perception. Non tu nies l'évidence, la preuve tu dis que les états qui obligent les femmes à se voiler n'ont rien à voir avec l'Islam alors qu'ils appliquent la charia... Citation : 57% des catholiques se disent hostiles et en désaccord avec les propos du pape sur le préservatif. Cela voudrait donc dire que certains croyants ont plus de libre arbitre que d'autres? Jesus a écrit : Je ne comprends pas où tu veux en venir. Tu fais des comparaisons qui n’ont pas lieu d’être. Tu parles certainement de catholique en Europe. Il s’agit là de personnes au niveau d’instruction élevée (comparativement aux autres pays et aux autres religions) et vivant dans des pays économiquement développés et fortement urbanisés. Je veux dire qu'on peut être adepte d'une religion et acquérir un minimum d'esprit critique, sans pour cela la renier...à niveau d'éducation égal (parlons de l'Europe) je ne vois pas tellement d'esprits critiques et constructifs dans le monde musulman Le problème est donc à rechercher au niveau de l’éducation, du développement économique et du taux d’urbanisation et non au niveau des religions. [/quote] L'Arabie saoudite n'est pas particulièrement un pays sous-développé et que je sache la liberté des femmes y est plutôt restreinte, sans parler de la liberté d'apostasie...J'aimerais croire comme tu le dis qu'il ne s'agit qu'une question d'éducation mais l'exemple que je viens de donner prouve malheureusement le contraire.... |
|
|
|
