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PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
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Ven 5 Juil 2013 18:22
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Hibou a écrit : 
L’espionnage technologique, je comprends, mais l’espionnage économique, je ne vois pas. Il faudrait en faire un sujet.


l'espionnage économique, c'est de s'informer des négociations sur les gros marchés. par exemple, se tenir au courant des offres de prix et de la stratégie de vente de la concurrence afin de proposer mieux et tenter d'obtenir la commande.
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Lun 21 Oct 2013 18:57
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Le Monde a expliqué ce lundi que la NSA espionnait "massivement" la France. Les ministres de l'Intérieur et des Affaires étrangères ont condamné ces pratiques.
Fabius convoque l'ambassadeur américain.

http://www.atlantico.fr/pepites/scandal ... 76587.html

Gné ?! une réaction politique ? grace à l'article du Monde? Hihihi (cachotier)
Cela fait des années que cet espionnage perdure...
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Lun 21 Oct 2013 19:17
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Youplaa a écrit : 
Le Monde a expliqué ce lundi que la NSA espionnait "massivement" la France.

En fait, ils espionnent des cibles en france, ils n’espionnent pas tout le monde et n’importe qui. Ça peut paraitre rien, mais beaucoup de gens semblent l’avoir compris comme le deuxième cas, alors ça peut être utile à dire.

Idem avec l’infiltration d’un réseau téléphonique Belge par les États‑Unis, ils avaient des cibles, et n’écoutaient pas toutes les communications de n’importe qui.

Ce n’est pas normal, mais ça relative et c’est déjà différent de ce qui peut être crut.

Youplaa a écrit : 
Les ministres de l'Intérieur et des Affaires étrangères ont condamné ces pratiques.

En france on a la même chose, qui s’appel Frenchelon et ESSAIM. On a eu un scandale aussi sous Mitterrand avec les écoutes téléphones illégales, qui ciblaient des gens assez divers : acteurs, journalistes, avocats, patrons, etc. Le but de Mitterrand était de surveiller des gens suspectés de pouvoir parler d’affaires qu’il ne voulait pas voir exposées dans les médias.

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Lun 21 Oct 2013 19:51
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Hibou a écrit : 
En fait, ils espionnent des cibles en france, ils n’espionnent pas tout le monde et n’importe qui. Ça peut paraitre rien, mais beaucoup de gens semblent l’avoir compris comme le deuxième cas, alors ça peut être utile à dire.


Je sais qu'ils ciblent, et ils n'ont pas de scrupules avec leur partenaires, surtout quand ceux ci ne prennent pas au sérieux le préjudice causé dans les négociations économiques.
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Jeu 24 Oct 2013 08:35
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
On connait une victime potentielle du PRISM de la NSA. Angela Merkel croit savoir que son téléphone était sous écoute. Elle a appelé Barack Obama pour avoir des explications. Elle n’a pas eu d’explications, mais un démenti.

Voir : Le portable d’Angela Merkel espionné par les États‑Unis ? (franceinfo.fr). 23 Octobre 2013.

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Jeu 24 Oct 2013 10:14
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Rien de surprenant à tout cela !

Les pauvres états-uniens ont été victimes du terrrrrrrible attentat que l'on
connait, attentat peut-être même perpétré par une de leurs propre officine
de sécurité.

Cet attentat a été le prétexte à bien des abus anti-démocratique, le droit
d'arrêter n'importe qui n'importe où dans le monde au nom de la sécurité
de leur pays, le droit de torturer les personnes arrêtées, le droit d'enfermer
les personnes appréhendées où il veulent et tant qu'ils le veulent, tout cela
sans aucun contrôle de quelque service judiciaire que ce soit !

L'écoute téléphonique systématique des autres pays et de leur dirigeants est
probablement si non certainement de la même veine.

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Jeu 24 Oct 2013 11:39
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Ric a écrit : 
Les pauvres états-uniens ont été victimes du terrrrrrrible attentat que l'on connait, attentat peut-être même perpétré par une de leurs propre officine
de sécurité.

Oui, c’était réellement terrible. Pour ce qui est de l’avoir perpétré eux‑mêmes, le conditionnel est sûrement un minimum, en effet; affirmer que c’est une certitude, serait tellement grave que ça demanderait à être avancé avec des preuves incontestables.

Ric a écrit : 
Cet attentat a été le prétexte à bien des abus anti-démocratique

Et même encore plus exactement, des abus liberticides. Il y a une expression à ce sujet, qui dit qu’une personne qui sacrifie sa liberté sous des prétextes sécuritaires, ne mérite ni la liberté ni la sécurité (ou ne trouvera ni la liberté ni la sécurité ?). Je ne me souviens plus exactement, je crois que c’est d’ailleurs un Américain qui l’a dit.

Et justement, en parlant de menace de catégorie militaire, le ministère de la défense Allemand se sentait espionné, lui‑aussi : Le ministre allemand de la Défense se pensait écouté (rtl.fr). 24 Octobre 2013.

Il n’y a pas de confusion ni contradiction avec l’autre question rapportée, celle de l’écoute du téléphone de Merkel, car l’article semble dire que les deux l’étaient, le ministère de la défense et Merkel.

Ce serait intéressant de savoir pourquoi ils écoutaient le ministère de la défense… Écouter Merkel, on peut imaginer que c’était pour du renseignement économique, mais écouter la défense, là c’est une colle.

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Sam 26 Oct 2013 00:32
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Le journal Le Monde de ce weekend titre « 35 dirigeants mondiaux écoutés ».

Je n’ai vu que la couverture, mais comme Merkel s’y trouve en photo, je crois que c’est lié à la NSA.

Comment va finir cette histoire ? Les États‑Unis devront bien s’expliquer ou s’excuser ou s’engager devant le reste du monde, ou ne feront‑ils rien de ça ? J’en sais rien

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Sam 26 Oct 2013 10:28
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Hibou a écrit : 
Oui, c’était réellement terrible. Pour ce qui est de l’avoir perpétré eux‑mêmes,
le conditionnel est sûrement un minimum, en effet; affirmer que c’est une certitude,
serait tellement grave que ça demanderait à être avancé avec des preuves incontestables.

C'est bien pourquoi j'ai écrit "peut-être" Ô cher Image

Quant à l'attitude des états européens face à l’espionnage yankee je la
trouve assez molle pour ne pas dire faible !


Est-ce par peur de porter préjudice à la négociation de la nouvelle zone
de libre échange ? Cette zone que les States semble vouloir à tout prix, ne
serait-ce pas pour sortir au dépend de l’Europe leur pays de la misère dans
la quelle il plonge ?

Hibou a écrit : 
Comment va finir cette histoire ? Les États‑Unis devront bien
s’expliquer ou s’excuser ou s’engager devant le reste du monde,
ou ne feront‑ils rien de ça ?

Depuis la seconde guerre mondiale les états-unis se livrent à des exactions
de par le monde (par exemple : le soutien policier très actif aux dictatures
d'Amérique du Sud, avec toutes les tortures et massacres que l'on sait)

ils ne s'en excusent jamais et ne fournissent que les explications qui
leur conviennent !

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Sam 26 Oct 2013 10:59
Message Re: PRISM : le grand‑public est‑il espionné ?
Ric a écrit : 
Quant à l'attitude des états européens face à l’espionnage yankee je la
trouve assez molle pour ne pas dire faible !

Et les états Européens le reconnaissent un peu eux‑mêmes…

Il y a un article quelque part que je vais lire plus tard, sur l’absence d’une réaction marquée. S’il explique vraiment quelque chose, je posterai le lien.

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