Hello!

Inspiré(e) de prendre part à la discussion ? Ou de poser une question ou demander de l’aide ?

Alors bienvenues dans les grands sujets des forums de La Bulle : m’inscrire.

Cette partie du forum n’est pas compatible avec les bloqueurs publicitaires

Félicitations à vous, de préférer les accès payants plutôt que la gratuité par la publicité, c’est honnorable et cohérent de votre part. Malheureusement, l’accès payant par micropaiement (qui serait d’environ 1 cent pour 20 pages consultées) n’est pour l’instant pas encore mis en place, et l’accès gratuit sans publicité, est réservé aux membres actif(ve)s du forum. En attendant, si vous souhaitez poursuivre votre visite chez nous, vous pouvez ajouter le site à votre liste blanche, ou encore mieux, désactiver le bloqueur partout. Pour ajouter le site à votre liste blanche, pour Firefox (similaire pour les autres navigateurs), rendez‑vous en bas à gauche de la fenêtre de votre navigateur, et cliquez sur le menu comme dans l’exemple de l’image ci‑dessous, puis rechargez la page, en appuyant sur F5.

Toit ou tuiles en torchis ?
Auteur Message
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 11 Nov 2018 04:07
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Les murs en bauge sont plus épais à la base qu’en haut, mais je ne sais pas quelle est la différence en proportion.

L’épaisseur à la base varie généralement de 65 à 105 cm voir plus, 28 cm pour les murs les plus fins.

Les murs en bauge reposent généralement directement sur le sol, parfois sur un soubassement en maçonnerie de pierre (*). L’épaisseur des couches (**) varie de 8 à 75 cm.

Source : Mur en bauge (caue-mp.fr) [PDF].

Note : le document se demande si on peut parler de bauge quand un coffrage est utilisé, alors que d’autres sources que j’ai lu, il semble que le coffrage était souvent utilisé. Je ne vois personnellement pas de raison de distinguer l’usage de coffrage ou pas pour parler de bauge ou pas.

(*) Je crois que c’était plus que parfois, comme le but est d’éviter que de l’eau ne monte dans le mur.

(**) Un mur en bauge ne se monte pas toute la hauteur d’un coup, il faut laisser sécher ce qui a été monté avant de continuer à monter ; on parle de levées : première levée, seconde levée, etc.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 11 Nov 2018 04:48
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Avant d’être incorporé au mur, les caillebotis de bauge sont un peu laissé à sécher jusqu’à ce qu’ils soient à une consistance idéale, je ne sais pas laquelle.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Sam 17 Nov 2018 02:54
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
D’après Mur en bauge (caue-mp.fr) [PDF].

Le document a écrit : 
Épaisseur de mur importante à la base (de 65 à 105 cm voire plus), sauf pour un type de mise en oeuvre où le mur peut être plus fin (28 cm). Présence fréquente d'un fruit au bas de l'ouvrage.

Mais ce type de mise en œuvre n’est pas précisé.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Mar 8 Jan 2019 18:36
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Les trois matériaux à base de terre, d’après le CNRTL :

  • Pisé : « matériau de construction constitué de terre argileuse légèrement mouillée, parfois mêlée à du foin ou de la paille, le tout moulé, comprimé dans des moules de bois ou au moyen d'un coffrage ». Synon. bauge, torchis.
  • Bauge : « mortier fait de terre grasse et de paille dont on enduit parfois les murs extérieurs des habitations rurales ». Synon. torchis.
  • Torchis : « mortier constitué de terre grasse et argileuse corroyée avec de la paille hachée ou du foin coupé, employé dans la construction d'un mur ou pour le hourdis d'une maison en colombage ».

Il y a des nuances, bien que pisé renvoi à bauge et torchis et que bauge renvoi à torchis.

La terre grasse a plusieurs définitions, mais je crois que c’est surtout une terre nettement imprégnée d’eau.

Je résumerais donc ainsi :

  • Pisé : terre avec de l’argile, de la paille et peu d’eau.
  • Bauge : terre avec de la paille et assez d’eau.
  • Torchis : terre avec de l’argile, de la paille et assez d’eau.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Mar 8 Jan 2019 18:40
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Hibou a écrit : 
Les murs en bauge sont plus épais à la base qu’en haut, mais je ne sais pas quelle est la différence en proportion.

L’épaisseur à la base varie généralement de 65 à 105 cm voir plus, 28 cm pour les murs les plus fins.

[…]

Une idée de proportion d’un mur porteur d’après une maison réelle : pour 9 m de haut, 70 cm à la base et 30 cm en haut.

Ça fait environ 4 cm 5 mm par mètre. Pour un mur de 2 m de hauteur, ça donnerait 39 cm à la base et 30 cm en haut.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Mar 8 Jan 2019 18:41
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Hibou a écrit : 
D’après Mur en bauge (caue-mp.fr) [PDF].

Le document a écrit : 
Épaisseur de mur importante à la base (de 65 à 105 cm voire plus), sauf pour un type de mise en oeuvre où le mur peut être plus fin (28 cm). Présence fréquente d'un fruit au bas de l'ouvrage.

Mais ce type de mise en œuvre n’est pas précisé.

Peut‑être un mur non‑porteur.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 13 Jan 2019 01:28
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Une liste d’erreurs courantes dans la conception et le montage des charpentes en bois : Charpente en bois : neuf techniques et erreurs à éviter (anco.pro).

D’après cette page, l’assemblage par tenon‑mortaise est à éviter, il est plus fragile que les assemblage modernes, mais la page ne dit pas quels assemblages modernes.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 13 Jan 2019 01:37
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Le poteau‑poutre est une technique de construction avec une structure porteuse rigidifiée, plutôt que des murs porteurs : Le poteau‑poutre (hisseo-charpente.com) [PDF].

Les murs sont remplis après que la structure été construite.

Le poteau‑poutre ne doit pas être confondu avec l’ossature‑bois, bien que le poteau‑poutre puisse accueillir des éléments de style ossature‑bois.

Le poteau‑poutre utilise une structure avec des pièces de plus importantes sections et plus espacés qu’avec l’ossature bois. La structure en poteau‑poutre est conçue pour être directement rigide même sans remplissage des murs. L’ossature‑bois nécessite des ajout pour être rigide, par exemple la rigidité peut nécessité le remplissage des murs.

Pour une comparaison des deux, voir ce document, notamment à la page 31 : Les différents systèmes constructifs bois et leurs performances (ifb42.com).

Pour un résumé de la différence entre les deux, voir : Le poteau‑poutre et la maison ossature‑bois (la-maison-en-bois.com). Cliquez sur l’onglet correspondant à chacun des deux, en haut de la page.

Le poteau‑poutre est une variante de la maison à colombage : Le poteau‑poutre (boisconcept.free.fr).

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 13 Jan 2019 10:28
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Il existe une mécanisation de la fabrication des tavaillons aussi. Un exemple dans la courte vidéo ci‑dessous, dont le titre parle de bardeaux, mais ce sont plutôt des tavaillons.

Machine à faire du bardeau — GuyonLacroze — 2013

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
  • Genre : Télétubbie
  • Messages : 17051
Dim 13 Jan 2019 20:52
Message Re: Toit ou tuiles en torchis ?
Je me demande pourquoi les murs en torchis font au maximum 10 à 12 cm d’épaisseur, tandis que les murs en bauge font au minimum 30 cm d’épaisseur, alors que la composition du mur est quasiment la même.

Que le mur en bauge, qui est typiquement porteur, ne puisse pas être plus fin (et il est de plus en plus large en allant vers la base), c’est compréhensible, mais que le mur en torchis ait une épaisseur maximale, je n’arrive pas à trouver une raison à ça.

Image
Hibou57

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon]
Profil Site Internet
cron