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Engagement militaire en Syrie : prudence
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Administrateur
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Sam 7 Sep 2013 01:26
Re: Engagement militaire en Syrie : prudenceHibou a écrit : C’est peut‑être le moment d’ajouter une autre chose alors, que je n’avais pas mentionné ici tellement ça paraissait invraisemblable à ce moment là : il y a 2 ou 3 jours, en citant seulement une source peu fiable, quelqu’un m’a dit que des représentant de l’armée Chinoise ont affirmé être prêt à aller jusqu’à une troisième guerre mondiale s’il le faut, pour défendre le président Syrien. En fait ils ne souhaitent pas soutenir la Syrie, ils souhaitent contrôler la région pour s’assurer de sa stabilité, pour garantir l’approvisionnement en pétrole. C’est probablement pour les mêmes raisons que les États‑Unis et la france veulent intervenir. Mais malgré des buts similaires de contrôle de la région, les stratégies ne sont pas les mêmes, d’où le clash. Ce n’est pas pour défendre la Syrie que la Chine s’oppose aux États‑Unis, c’est pour pour défendre l’Iran. De la même source que celle du message plus haut : Nouvel Obs’ a écrit : Les Chinois ont bien sûr pris des positions en Syrie: le principal producteur de pétrole du pays, Al Furat Petroleum Company, est une joint-venture sino-syrienne. Des investissements pourtant incomparables avec ceux réalisés en Iran. "Sa stratégie à toujours été d'aller là où les Occidentaux ne vont plus", décrypte Fabienne Clérot. Le géant absorbe un quart du pétrole Iranien et viens de signer un contrat gazier de 100 milliards de dollars, portant sur 30 ans. Et l'Iran contrôle le détroit d'Ormuz par lequel transite 40% du pétrole mondial. La Chine ne pourrait accepter une gouvernance hostile dans une place aussi stratégique et elle fait passer des signaux clairs en ce sens: en décembre 2011 le major-général Zhang Zhaozhong déclarait ainsi que "la Chine n'hésiterait pas à protéger l'Iran, même si cela doit déclencher une troisième guerre mondiale." La menace d’aller jusqu’à une troisième guerre mondiale s’il le faut, n’est pas pour la Syrie, mais pour l’Iran. Et la Syrie est un pion dans ce jeux, dont le centre pour la Chine, est l’Iran.  Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
 
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Administrateur
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Sam 7 Sep 2013 01:44
Re: Engagement militaire en Syrie : prudence
D’une autre source et plus récente, la Chine reproche aux États–Unis et aux pays qui les suivraient, de se moquer d’avoir ou pas un mandat de l’ONU pour intervenir.
Syrie: Chine nouvelle évoque un "précédent irakien" (lesechos.fr). 27 Août 2013. Les Échos a écrit : "Une rhétorique de ce genre, de même que le ballet récent de consultations entre Washington et ses alliés, indiquent qu'ils ont d'ores et déjà engagé la flèche dans leur arc et qu'ils tireront sans un mandat de l'Onu", poursuit Chine nouvelle. La Chine s’inquiète aussi, comme la plupart des populations dans le monde — mais dont leurs dirigeants n’ont cure des questionnements — s’inquiète aussi d’un possible n‑ième mensonge semblable aux précédents. La question de savoir si c’est un mensonge ou pas, est indécidable pour un(e) citoyen(ne) ordinaire, qui n’a pas accès aux sources qu’il faudrait; mais pour la question d’intervenir en se moquant d’avoir ou pas un mandat de l’ONU, la Chine a raison je dirais, parce que c’est se moquer du monde au sens propre. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 03:34
Re: Engagement militaire en Syrie : prudence
Un nombre de militaires Américains, pas seulement parmi les actifs et certains parmi ceux à la retraite, seraient tentés de désobéir à l’ordre de mobilisation.
En france, des membres influents de partis politique, auraient invité les militaires français à la même chose. Le premier cas est rapporté indirectement, en donnant comme source initiale un journal Russe, mais sans donner de lien. Comme c’est un journal Russe, et que la Russie est opposée à l’intervention, on peut imaginer qu’ils aient monter à partir de rien du tout, un faux événement qu’il leur plairait. Pas sûr, mais possible. Par contre, si la même chose se passe en france, alors peut‑être qu’il existe réellement un potentiel de désobéissance et/ou de désertion dans les armées qui seraient engagées. Si je trouve des sources fiables, je les donne. Pour l’instant, ça ne ressemble qu’à une rumeur crédible. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 04:20
Re: Engagement militaire en Syrie : prudence
Datant de 2012, un article du journal Le Monde, qui lui dit que la Chine est indépendante de la Russie dans l’affaire de la Syrie.
La Chine, la Syrie et l'ère des "basculements" (lemonde.fr). 22 Novembre 2012. Journal Le Monde a écrit : […] L'important, c'est l'apparition d'un plan chinois pour les Syriens. Pas un plan russo-chinois : un plan chinois. L’article est postérieur de 8 mois à celui du Nouvel Obs’ qui mentionnait les accords économiques et militaires entre la Chine et la Russie. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 07:13
Re: Engagement militaire en Syrie : prudenceHibou a écrit : Si je trouve des sources fiables, je les donne. Pour l’instant, ça ne ressemble qu’à une rumeur crédible. Le mouvement sur Tweeter, a une page avec des images de militaires Américains portant un écriteau de refus devant leurs visages. Tous se masquent le visage pour des raisons qu’on peut comprendre, mais qui peuvent aussi faire se demander si la désobéissance ira jusqu’au bout; quoiqu’elle peut aussi s’exprimer par le sabotage. Un seul, visiblement gradé, affiche son visage à découvert. Voir : #IDidntJoin — images associées au hash‑tag sur Tweeter La page d’un certain Garry Owen, qui semble en fait être le nom d’un régiment, sur le même hash‑tag : Garry Owen / #IdidntJoin 
Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 07:40
Re: Engagement militaire en Syrie : prudence
Une vidéo sur YouTube, décortique quelques cas de manipulation par images et faux reportages diffusés par le journal de France2 vers la fin 2012 au plus.
Le premier exemple, est un reportage diffusé sur France2, avec certains commentaires, et le même reportage sur France24 en version Arabe, avec des commentaires différents et contradictoire. Le second exemple, est un cas de manipulation et de récupération d’images. Des images de 2011 sont reprises et utilisées pour illustrer un événement soit‑disant plus récent. Le reportage France2 dit que ces images sont celles d’une manifestation contre la guerre entre communauté, alors que d’après le document YouTube, il s’agissait d’une manifestation anti‑Chiites, c’est à dire une manifestation d’une communauté contre une autre. Voir le reportage pour le reste : Commentaire en marge : quand on ne regarde pas la télé, on ne perd vraiment rien. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 08:32
Re: Engagement militaire en Syrie : prudenceRic a écrit : […] Je viens justement de voir une intervention de Michel Collon, dans un journal Américain, sur une chaîne nommée RT. Ce n’est pas très long, 4 minutes. Il dénonce la présentation simpliste d’une Syrie avec d’un côté des bons et courageux rebelles et de l’autre un dictateur qui a le goût du vice, alors que selon lui la réalité est plus complexe, et les rebelles pas toujours bien‑intentionnés. C’était le mois dernier, fin Août 2013. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 08:48
Re: Engagement militaire en Syrie : prudence
Datant de Mai 2013, une critique d’un débat sur la situation en Syrie, ayant eu lieu à l’Institut du Monde Arabe. Un débat soit‑disant neutre, mais systématiquement orienté par une vision simpliste de bons et gentils rebelles contre un dictateur ne vivant que pour se délecter de la souffrance de son peuple. Il déplore l’usage de l’émotion plutôt que de la raison, et le conditionnement plutôt que l’information.
Il est rapporté que la seule personne ayant tenté d’exprimer une anti‑thèse, au cours de ce qui était censé être un débat, ne s’est pas vu remise de micro au moment de prendre la parole, et n’a eu droit qu’aux hués et sifflements de la salle. La critique se plains que les témoins des événements présentés dans les médias sont filtrés et sélectionnés dans le même sens et qui ne représentent pas l’opinion majoritaire en Syrie (du moins ce qu’il en était début 2013). Il est affirmé que les rebelles ont utilisé des armes chimiques avant Bachar el‑Assad. L’hypothèse est faite que cet événement a été peu relayé, parce que l’attaque émanait des rebelles, et il en est conclu que ce n’est pas vraiment l’usage d’armes chimiques qui intéresse les partisans de l’intervention militaire (déjà en Mai 2013 alors ?), mais plutôt l’usage d’armes chimiques par el‑Assad seulement. Ce document est nettement plus long, il dure 38 minutes. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 7 Sep 2013 09:53
Re: Engagement militaire en Syrie : prudenceHibou a écrit : Le mouvement sur Tweeter, a une page avec des images de militaires Américains portant un écriteau de refus devant leurs visages. […] Une source contradictoire. J’ai cherché désespérément des traces de l’événement rapporté par des médias classiques, mais rien, ou presque; je n’ai put trouver qu’un article de Actu Orange, mais un article qui n’a que des doutes, et avance même l’existence d’un autre mouvement contraire en réponse à celui de l’objection. L’argument de cet article sur Orange risque de faire bondir, parce qu’il va dans le même sens que ce qui est identifiée comme la « propagande officielle » (les guillemets sont là parce que je ne suis pas devin, et que je doute de tout dans cette histoire avec la Syrie), et suspecte Bachar el‑Assad d’avoir lui‑même organisé ce faux événement. Il est dit que des hackers aurait piraté le site d’un corps de la Marine, pour y poster les photos de ces supposés faux objecteurs. Puis il est affirmé que d’autres militaires auraient répondu avec des photos du même style, mais avec des messages allant dans le sens contraires, du genre « Tu ne t’es pas engagé pour dire “je refuse” ». La seule chose qui ne laisse pas de doutes, c’est qu’il y a une guerre de l’information dans cette histoire avec la Syrie. L’article de Actu Orange : Ces soldats qui refusent d'aller en Syrie (actu.orange.fr). 5 Septembre 2013. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Dim 8 Sep 2013 00:34
Re: Engagement militaire en Syrie : prudenceHibou a écrit : Je viens justement de voir une intervention de Michel Collon, dans un journal Américain, sur une chaîne nommée RT. À prendre avec des pincettes. RT, signifie Russian Today, et cette chaîne Américaine (non, ce n’est pas une erreur) a des positions pré‑orientées sur la Syrie, et ne diffuse que l’information qui l’arrange. Il peut y avoir du vrai et du faux dans ce reportage. Comme exemple de manipulation de l’information de leur part, il y a eu un cas avec un document concernant le gazage de civils Syriens par el‑Assad, le 21 Août, que la chaîne RT, qui a un parti‑pris pour el‑Assad, a prétendu être un faux au motif qu’il aurait été diffusé le 20 Août alors que relatant un événement daté du 21, en profitant de l’ignorance des gens : il s’agissait d’une différence de dates due à un décalage horaire, l’heure aux États‑Unis là où se trouvent les serveurs de YouTube, étant en retard de 7h par rapport à l’heure de la Syrie. La chaîne RT le savait. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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