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Notes en vrac sur les plantes
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Administrateur
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Jeu 17 Sep 2020 16:13
Re: Notes en vrac sur les plantes
Quand des espèces de plantes sont polyploïdes, deux cas au moins se distinguent : l’[autopolyploïdisation, qui est la copie multiple d’un même chromosome, et l’allopolyploïdisation qui est un ensemble de chromosomes différents regroupés ensemble.
J’imagine que tous chromosomes regroupés ensemble doivent avoir quelque chose en commun, au moins leur taille, comme c’est le cas je crois chez les humains dont les chromosomes vont par deux (diploïdie). Ceci, en espérant que je ne me suis pas emmêlé les pinceaux dans les termes (je tiens une molécule d’ADN pour synonyme d’un chromosome et j’ignore le nom que porte un groupe de chromosome).  Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
 
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Administrateur
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Mar 27 Oct 2020 22:50
Re: Notes en vrac sur les plantes
La capacité à faire de la photosynthèse, est apparu indépendamment environ une quarantaine de fois, à travers les formes de vie sur Terre. Je n’en sais pas plus.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que c’est un trait convergeant. On parle de trait convergeant quand il apparaît chez des formes de vie sans qu’il ne vienne d’un ancêtre commun. On peut toujours trouver un ancêtre commun, mais il n’a pas ce trait, c’est le détail important (je ne sais plus ça avait déjà expliqué). Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Administrateur
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Mar 27 Oct 2020 22:54
Re: Notes en vrac sur les plantes
Il a déjà été rapporté qu’il n’y a pas une, mais des chlorophylles. En fait, ça va plus loin que ça. Il est suspecté que dans le passé la Terre était pourpre parce que plusieurs formes de vie faisaient peut‑être de la photosynthèse avec une molécule appelé Rétinal, qui a cette couleur.
Le nom de la molécule évoque la vue, et justement je me suis déjà demandé s’il y a un rapport ou pas entre la photosynthèse et la vue. En tous cas, les longueurs d’onde en jeux sont similaires. Mais ce n’est pas le sujet. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Administrateur
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Lun 30 Nov 2020 19:59
Re: Notes en vrac sur les plantes
Archaefructus, était l’une des premières plantes à fleurs.
Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Ven 22 Jan 2021 15:15
Re: Notes en vrac sur les plantesHibou a écrit : La cellulose, est la substance organique la plus produite par les êtres vivants sur Terre. Et la cellulose est produite par le règne végétale … La lignine vient juste après la cellulose. Source : Chimie du bois: cellulose, hémicellulose et lignine (totholz.wsl.ch). Contrairement à la cellulose, la lignine n’est pas un polymère de sucre. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Sam 27 Mar 2021 11:43
Re: Notes en vrac sur les plantes
La droséra n’est pas la seule plante carnivore dans l’hémisphère nord ; en Europe, il existe la grassette et l’utriculaire, qui en sont aussi.
Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Administrateur
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Mer 21 Avr 2021 11:05
Re: Notes en vrac sur les plantes
La dormance est un phénomène compliqué.
Non seulement les graines ont une dormance qui doit être levée avant qu’elles ne puissent germer, mais elles peuvent aussi avoir une dormance secondaire et même des cycles de dormances secondaires. Les facteurs qui font sortir une graine d’une dormance secondaire, sont généralement les mêmes que ceux qui la font sortir de sa dormance primaire. S’il y a cycle, c’est parce qu’en plus des facteurs de sorties de dormance, il y a aussi des facteurs d’entrée en dormance. Une graine peut entrer en dormance, puis y entrer à nouveau. Avec les graines de la végétation spontanée typique des régions tempérées, l’eau, si elle es nécessaire à la germination, ne participe pas nécessairement à la levée de la dormance. Cependant que les graines de certaines espèces d’arbre ont besoin de passer par le froid pour lever leur dormance, avec certaines autres espèces végétales, c’est l’alternance des températures (je suppose l’alternance nocturne et diurne) qui lève la dormance. La température n’est pas toujours le facteur ou le seul facteur de levée de la dormance, il peut y en avoir plusieurs qui seront nécessairement ou optionnellement simultanés. Le taux de germination peut dépendre de la simultanéité ou pas de facteurs optionnels. Le document ci‑dessous a écrit : Les expériences de STEINBAUER & GRIGSBY (1957) montrent, à partir de 85 espèces de semences de mauvaises herbes issues de 15 familles, que 75 p. 100 germent mieux à des températures alternées qu’à des températures constantes, 30 p. 100 préfèrent la lumière à l’obscurité et 50 p. 100 germent mieux en présence qu’en absence d’ions nitrate. Bien que ces facteurs aient des effets séparés, ils stimulent davantage la germination 1980/1981b ; lorsqu’ils ROBERTS, agissent 1981). Ainsi, ensemble soumises (KARSSE N, séparé- ment à la lumière, aux alternances de températures (25 °C pendant 8 h et 15 °C pendant 16 h) et aux ions nitrate, les semences de R. crispus restent dormantes, mais si les 2 premiers facteurs sont appliqués ensemble, les semences sont capables de germer à 68 p. 100 et à 100 p. 100 lorsque les 3 facteurs sont combinés (VINCENT & ROBERTS, 1977). Source : La dormance chez les semences de mauvaises herbes (archives-ouvertes.fr) [PDF], Régine Chadœuf-Hannel, 1985, à la page numérotée 767, page 8 du PDF. Ce n’est qu’une citation donnant une idée, le document donne d’autres exemples. Les facteurs faisant sortir une graine de sa dormance, ne dépende même pas de que l’espèce, ils peuvent être variable dans une même espèce, par exemple dépendant des conditions de maturation de la graines ou dépendant de ses conditions initiales dans le sol : Le même document a écrit : Dans les expériences de WESSON & WAREING (1969a, b), l’enfouissement induit systématiquement un besoin de lumière pour germer chez des semences qui, à l’origine, pouvaient germer à l’obscurité : cas des semences de Chenopodium rubrum L., de Plantago lanceolata L., de Spergula arvensis L. (WESSON & WAREIN!, 1969b). Au contraire, au cours de leur conservation dans le sol, des lots de semences d’A. retroflexus mûries en jours longs à la température de 20 °C, à l’origine incapables de germer à l’obscurité ou à la suite d’un éclairement rouge clair (RC), deviennent très photosensibles (CHADŒUF-HANNEL & BARRALIS, 1983) et, inversement, d’autres lots de semences récoltées en jours longs à la température de 25 °C peuvent perdre leur photosensibilité (CHA- DOEUF -HANNEL& BARRALI S, 1983). Quelques espèces présentent des changements de photosensibilité : cas des semences de C. bonus henricus (KARSSE N, 1980-19816), des semences de Barbarea vulgaris L. (TAYLORSON , 1972) (fig. 3). Source : même document que précédemment, à la page numérotée 766, page 7 du PDF. La dormance est un phénomène compliqué. Ce n’est pas si surprenant non‑plus finalement, c’est un phénomène biologique, et la biologie, c’est la quatrième dimension. Note : la sortie de la dormance n’implique pas la germination, en plus des facteurs de sortie de dormance, il y a des conditions de germination. Je me demande comment on peut distinguer les deux, tester la sortie de la dormance sans observer de germination, si encore c’est possible. Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Ven 10 Déc 2021 00:25
Re: Notes en vrac sur les plantesHibou a écrit : […] depuis que les plantes existent, il y a 450 à 440 millions d’années environ. […] Elles existent depuis au moins 470 millions d’années, d’après le documentaire qui sera posté dans le prochain message. Cette date dépend peut‑être aussi de ce qu’on appel une plante. Ces plantes d’il y a 470 millions d’années, n’était pas vasculaires, c’est à dire qu’elles n’avaient pas de canaux permettant de transporter l’eau. — Édit du 2023-03-12 — Cette période correspond à la fin de l’Ordovicien et au début du Silurien, environ. En marge, l’époque de l’apparition des plantes n’a alors pas servi à délimiter une période. Ces deux périodes font partie de l’ère du Paléozoïque. Un site considère que l’apparition des plantes est plus étalée dans le temps et aurait commencé de l’Ordovicien pour se poursuivre jusqu’au Dévonien (qui suit le Silurien), période pendant laquelle des animaux marins ont commencé à s’aventurer sur la terre ferme, qui était alors déjà habitée par des plantes. La période de l’apparition des plantes, est une large période de temps qui se mesure en millions d’années. Le développement de la végétation continentale de l'Ordovicien au Dévonien et ses conséquences géologiques (planet-terre.ens-lyon.fr), 2012. L’article a écrit :
L'apparition des végétaux terrestres et leur expansion sur les terres émergées se sont déroulées de l'Ordovicien (488-443 Ma) au Dévonien (416-359 Ma). Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Ven 10 Déc 2021 02:03
Re: Notes en vrac sur les plantes
Les plantes n’ont commencé à avoir des feuilles, que 80 millions d’années après leur apparition. Après leur apparition, les feuilles n’ont pas changé pendant environ 5 millions d’années, avant de soudainement se diversifier.
Quand les feuilles sont apparues, au début du Dévonien, le niveau dioxyde de carbone dans l’air, était 10 fois plus élevé que maintenant. Les feuilles des plantes avaient beaucoup moins de stomates et était plus petites. Moins de stomates que maintenant, leur suffisait, parce qu’il y avait plus de CO₂ dans l’air. Elles étaient plus petites, parce qu’avec la température moyenne deux fois plus élevée que maintenant (30 ℃ environ vs 14 ou 15 ℃ environ), avec des feuilles plus grandes, elles auraient perdu plus d’eau que leurs racines ne pouvaient leur en apporter. Par la suite, le niveau de gaz carbonique dans l’air a baissé, la température aussi, les plantes ont eu de plus grandes feuilles, ce qui ne posait pas de problème, comme elles perdaient moins d’eau, et la densité de stomates sur les feuilles, est devenue plus élevée, ce qui était nécessaire, pour faire assez de sucre par photosynthèse à partir du CO₂ atmosphérique, devenu moins abondant. Les plantes produisent d’autant plus de stomates sur leurs nouvelles feuilles, que le taux de CO₂ dans leur environnement, est faible, et réciproquement. Il ne s’agit pas là d’une évolution au long court, mais d’un phénomène observable en milieu contrôlé, sur les nouvelles feuilles d’une même plante. Ces notes sont tirées du documentaire ci‑dessous. L’accent de la présentatrice n’est pas facile à écouter (à mon avis), mieux vaut mettre les sous‑titres en Anglais, pour comprendre. When it was too hot for leaves — PBS Eons — 2021 — Édit du 2025-06-14 — Une petite vidéo qui résume ce que font les plantes avec la photosynthèse : Qu’est-ce que la photosynthèse ? — Nat Géo France — 4 Juillet 2019 https://www.youtube.com/watch?v=ZphvuC3yxck Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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Dim 12 Déc 2021 23:36
Re: Notes en vrac sur les plantes
Les mouches pollinisent encore plus les plantes à fleurs que les abeilles, mais les plantes qui intéressent les humains, dépendent plus des abeilles que des mouches.
Un y a une centaine de millions d’années, les scarabées étaient des pollinisateurs des plantes à fleurs. La plupart des fleurs ont maintenant une corolles profonde, elles ne pourraient plus être pollinisées par les scarabées. Il y entre 125 à 100 millions d’années, mes gymnospermes, dont font partie les conifères et les ginkgos, étaient pollinisés par des scarabée, des mouches et d’autres insectes, dont certains avaient une allure de libellule. À cette époque, les conifères ne faisaient pas de cones, de cocottes, maintenant il ne peuvent plus être pollinisés que par le vent. La pollinisation par les insectes est d’abord apparu avec les gymnosperme, d’où elle a disparu, puis elle est apparu une seconde fois indépendamment avec les angiosperme, les plantes à fleurs, où elle existe encore. Ces notes sont tirées du documentaire ci‑dessous. How pollination got going twice — PBS Eons — 2021 Hibou57 « La perversion de la cité commence par la fraude des mots » [Platon] |
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