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Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
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Dim 9 Nov 2014 16:50
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Ric a écrit : 
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Merci Ric Super . S’il existe en e‑book, je le prendrai quand j’aurai une liseuse.

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Hibou57

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Sam 29 Nov 2014 06:56
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Plus récent, et qui remet en avant la question de ce qu’est une civilisation, est le cas de la civilisation Sumérienne, explicitement mentionnée comme telle, datant d’il y a 4 600 ans au minimum. Pour l’instant, c’est ce que je trouve de plus ancien, qui soit explicitement qualifié de civilisation.

À la recherche du roi Gilgamesh, le fantôme d’Uruk — ARTE — 2007


Je regardais ce reportage pour savoir s’il était utile à mentionner spécialement ici, mais il m’a aussi amené à ouvrir un autre sujet en plus : Le récit du déluge nous viendrait des Sumériens.

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Sam 29 Nov 2014 09:54
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Hibou a écrit : 
Le récit du déluge nous viendrait des Sumériens.

Eh oui, ce qui met en doute la crédibilité de la bible des chrétiens !

Quant à la (civilisation) la plus ancienne connue actuellement il semble
que ce soit celle des bâtisseurs de Gobekli Tepe.

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Sam 29 Nov 2014 10:25
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Ric a écrit : 
Quant à la (civilisation) la plus ancienne connue actuellement il semble
que ce soit celle des bâtisseurs de Gobekli Tepe.

Celle dont on parlait avant dans ce sujet. Justement, je me demande si elle est vraiment qualifiée de civilisation. C’est une des deux questions de ce sujet …

Est‑ce une civilisation ou un début d’organisation sociale sédentaire ? J’en sais rien

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Sam 29 Nov 2014 11:35
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Hibou a écrit : 
Est‑ce une civilisation ou un début d’organisation sociale sédentaire ?

Toute la question est là !

En effet, il est quand même difficile d'imager des gens capables
d'une telle prouesse technique sans une base sérieuse d'organisation
et de connaissances. . .

L’exploit le plus impressionnant a été découvert par les archéologues,
c'est que 2000 ans après la construction des derniers monuments, tout
le site a été recouvert volontairement.

selon Klaus Schmidt, « une chose étrange s'est produite vers 8000 ans av.
J.-C., pendant la transition vers l'agriculture : Göbekli Tepe a été enterrée
délibérément, et non pas par une coulée de boue. Pour des raisons inconnues,
les bâtisseurs ont décidé d'enterrer le site. La terre que nous retirons sur
les pierres a été placée ici par l'homme. Toutes ces collines sont artificielles. »


Un autre sujet d'étonnement est la similitude entre les gravures sur les
piliers en T de Gobekli Tepe et celles qui se trouvent sur les statues de
l'île de Pâques !
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Sam 29 Nov 2014 12:28
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Hibou a écrit : 
C’est une copie de la page 119, d’un livre d’un certain Robert Charroux.

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Tu peux trouver le livre au format PDF à cette adresse !

http://leselderodez.free.fr/IMG/pdf/Robert%20Charroux%20-%20Histoire%20Inconnue%20Des%20Hommes.pdf

Une fois là il ne te reste plus qu'à télécharger Victoire


Bien amicalement

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Ven 12 Déc 2014 14:09
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
J’ai hâte d’avoir une liseuse pour lire ces PDF sans me tuer les yeux.


Encore deux civilisations anciennes intéressantes, et elles sont liées.

Le site de Mohenjo Daro au Pakistan (entre l’Afghanistan et l’Inde), sur les bords du fleuve Indus, serait le lieux de la plus importante des premières civilisations, mais pas la plus ancienne. Elle daterait d’il y a 4500 ans. Ils ont laissé une ville précédemment enfouie sous 7 mètres de limon, que les archéologues et des ouvriers ont déblayé. La ville était construite sur un grand support de brique d’argiles, sur une hauteur de 6 mètres, probablement pour stabiliser la ville, car quand le fleuve indus déborde, il peut le faire jusqu’à sur 200 km sur chacune de ses deux rives. Cette ville aurait abrité 100 000 habitants (100 milles), tous administrateurs et commerçants, ce qui signifie qu’il existait au moins encore des villages ou des petites cités d’artisans aux environs, car sur ce site, aucun lieu de production n’a été retrouvé. Un plateau non‑loin, sur les collines de Rohri, était le lieu d’au moins plusieurs milliers d’ateliers J’y crois pas .

Pas très loin de là, existent des traces d’une autre civilisation, plus ancienne, moins organisée, datant du Néolithique, il y a 7500 ans, sur le site de Mehrgarh, toujours dans une vallée de l’Indus. Le Néolithique, … ça la situe parmi les plus anciennes.

Il existe encore des gens vivant uniquement sur l’eau, sur l’Indus, mais le reportage ne dit pas s’ils sont des lointains descendants de ces deux civilisations ou pas.


Mohenjo Daro, la colline des morts — ARTE — 2008


Remarque : « la colline des morts », c’est ce que signifie « Mohenjo Daro », dans je ne sais pas quelle langue.

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Ven 12 Déc 2014 14:50
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Hibou a écrit : 
Un plateau non‑loin, sur les collines de Rohri, était le lieu d’au moins plusieurs milliers d’ateliers J’y crois pas .

Ce qui était produit là, était exporté jusqu’aux contreforts de l’Himalaya et sur les bords de la mer d’Oman. C’était donc une civilisation importante déjà.

Remarque : elle date environ de l’époque des pyramides de Gizeh (un peu plus jeune).

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Ven 12 Déc 2014 15:04
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Ils disent que le passage des civilisations rurales organisées aux civilisations urbaines, est le résultat d’une révolution de mode de transport ; implicitement, le bateau … et c’est justement ce qu’il s’est produit avec la civilisation de ce site et plus généralement dans la région de l’Indus, environ en même temps qu’il se produisait la même chose en Égypte.

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Ven 12 Déc 2014 18:55
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Sur Mohenjo Daro, une vieux reportage de la BBC, en 1957. On y apprend que le site de Mohenjo Daro (ou sa valeur archéologique) a été découvert en 1922. Le précédent reportage disait 1925.

Ce reportage de la BBC est en noir‑et‑blanc et en Anglais. Il est riche en images : cartes, vues aériennes des sites, poteries, sculptures, objets du quotidien (aiguilles, ciseaux, peigne, …), jouets (même une dinette ! Wazaa ! ), jeux de société, et autres, retrouvés sur le site. Pour ces images, il est intéressant, même sans comprendre le commentaire en Anglais.


Buried treasure: Mohenjo Daro — BBC (1957)

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