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Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
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Ven 12 Déc 2014 19:29
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Hibou a écrit : 
Elle daterait d’il y a 4500 ans.

D’après le reportage de la BBC en 1957, cette civilisation se serait nettement établit aux environs de 2350 avant J.C. Il y a alors une marge d’au moins 150 ans.

Remarque : dans l’autre reportage (pas celui de la BBC), il est dit que la cité a été re‑habitée plusieurs fois successivement, et plusieurs fois reconstruite, et que la première implantation s’est faite en 50 ans environ (ce qui signifie que la cité initiale a été construite en 50 ans).

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Ven 12 Déc 2014 19:59
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Selon l’affirmation du titre de cet autre reportage en Anglais que je n’ai pas encore vu, les plus anciennes civilisations connues (le titre parle au pluriel), seraient celles de l’Inde ancienne, sur les bords du Gange.

À un de ces jours pour un résumé de ce reportage…


Ancient India and the earliest known civilizations

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Dim 1 Mai 2016 01:19
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Ce reportage réaffirme un classique, que la plus ancienne civilisation, serait celle des Mésopotamiens, qui il y a 7000 ans (5000 avant J.C.) en plus de l’agriculture, ils connaissaient déjà l’urbanisation, mais pas encore les égouts ou l’élimination des déchets.

C’était aux abords du Tigre et de l’Euphrate, dans l’actuelle Irak.

Pour situer, il y a 7000 ans, les peuples d’Europe venaient aussi de se sédentariser, mais n’avait encore aucune urbanisation, ont commencé à creuser des fossés et palissades autour des maisons, il 6500 ans (4500 avant J.C.), et les premiers mégalithes à la même époque (*).

En Europe, je ne sais pas trop à cette époque, mais en Mésopotamie, ils connaissaient la fantaisie et les loisirs tranquilles. Malheureusement, l’esclavage aussi …

Le peuple vivant plus tard dans les mêmes régions, est nommé Sumériens, et encore plus tard, les Babyloniens. J’imagine que la différence entre les Mésopotamiens et les Sumériens, était l’organisation sociale, qui quand elle est importante, peut justifier de considérer qu’on passe d’une civilisation à une autre.

Le documentaire n’aborde pas que le début de cette civilisation, mais une partie de son évolution ultérieure aussi. Il ne faut pas le perdre de vue, car quand à certaines des époques présentées dans ce documentaire, d’autres civilisations étaient nées ailleurs, même si leur naissance est ultérieure.

(*) D’après Frise chronologique générale archéologie et histoire (inrap.fr).


La plus ancienne civilisation humaine — National Geographic

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Lun 2 Mai 2016 00:10
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Les Romains, qui aiment beaucoup les villes, désignaient pas “civis”, les habitants des villes. Ce mot positivement connoté pour eux, a donné le mot « civilisation ».

C’est peut‑être pour qu’on considère qu’un trait caractéristique d’une civilisation, est l’urbanisation (même si elle n’est pas généralisée à toute la population).

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Jeu 4 Aoû 2016 02:49
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Sur la fiabilité des conclusions tirées des fouilles archéologiques : Bonne fouille ne saurait mentir ? (terrain.revues.org), Septembre 2011.

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Ven 13 Jan 2017 20:00
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Titre du sujet a écrit : 
Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?

Je dirais, une communauté économique, sociale, culturelle et politique, mais pas un sous‑ensemble de cette communauté. Par exemple l’Europe de l’ouest serait une civilisation pour moi, mais pas la france.

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Mar 21 Mar 2017 22:06
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Ci‑dessous, une conférence en Anglais, d’un certain Éric Cline, parlant de la fin de l’âge de bronze. Mais le titre dit “1177 BC: the year civilization collapsed”, c’est à dire « 1177 avant J.C. : l’année où la civilisation s’est effondré », suggérant implicitement que la population de cette époque, constituait une civilisation unique.

1177 BC: the year civilization collapsed — Éric Cline — 2016

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Mer 12 Avr 2017 09:54
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
Chris Scarre, professeur en archéologie, conforte la définition « naïve » à laquelle on peut penser : « on dit qu’une civilisation nait en même temps que les premières villes et les premiers écrits ». C’est du moins la traduction faites de ses mots originaux en Anglais (il est professeur à l’université de Durham en Angleterre), dans le documentaire ci‑dessous, à 00:08:00. Lui, situe les premières civilisations entre 3 000 et 5 000 avant J.C., en Mésopotamie dans l’actuel Irak.

La découverte récente des civilisations anciennes — RMC — 2016 (?)

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Mer 12 Avr 2017 11:09
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
D’après le documentaire précédent, il y a peut‑être un lien entre la légende de l’arche de Noé du déluge et le site de Gobleki Tepe. Le mont Ararat se trouve à une centaine de kilomètre de Gobleki Tepe, où sont visibles des représentations d’animaux ne vivant pas dans la région. Il est suspecté qu’à cette époque qui était « peu » après la fin de la précédente ère glaciaire, une catastrophe aurait put se produire, par exemple une grande inondation ou un tsunami.

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Mer 12 Avr 2017 12:16
Message Re: Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?
D’après un archéologue du précédent documentaire, il existe des preuves qu’aux environs de 4 200 avant J.C. (*), a eu lieu un important changement climatique. Le niveau de l’eau des mers et océans a augmenté et les températures sont devenues plus élevées, ce qui a perturbé l’agriculture.

Environ vers 4 100 avant J.C., une ancienne civilisation Européenne a subitement disparu. Il en reste des traces à Varna en Bulgarie.

(*) Soit il y a environ 6 200 ans, mais le reportage dit plus tard, il y a environ 5 200 ans. Je ne sais pas quel est le bon chiffre. Ce deuxième commentaire ajoute qu’un renouveau s’est produit à cet époque, ce qui contraste avec le premier commentaire, plus négatif.

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