Qu’est‑ce qu’une civilisation et quelle est la plus ancienne ?

Ce sujet est né durant le cours de cet autre sujet : Derinkuyu, ville souterraine en Turquie



(c'est le début du néolithique)
Le Natoufien est une culture du Proche-Orient dont les sites ont été découverts dans les régions bordant la côte méditerranéenne de l'Asie (notamment près du Mont Carmel et dans le Néguev)
Les Natoufiens semblent avoir été à l'origine des premiers villages occupés de manière permanente.(je suppose en raison de la possibilité de réunir une communauté autour d'un puits )
On pense que ce sont les premiers agriculteurs sédentaires du moyen orient (entre 8 000 et 10 000 an AV JC)

— Édit du 2025-01-06 —

En rapport avec ce sujet général, voir aussi ce sujet sur un cas en particulier : L’Atlantide aurait été Knossos en Crète.

Justement, la question tombe bien, parce que je me demandais à quel moment on parle de civilisation. Est‑ce quand il y a construction de grands bâtiments sophistiqués ? Est‑ce quand il y a une population nettement plus grande que celles des petits villages ? Est‑ce quand il y a une organisation politique ou religieuse ? La seule chose dont je sois sûr, c’est que ça implique la sédentarité, des constructions, et une forme d’écriture.

Mais je pars en H.S. là, et il faudrait un sujet pour ça .

c'est une question intéressante,
Des agriculteurs sédentarisés et organisés dans un village,comparé aux premières cités-état en Mésopotamie, il y a un écart énorme.

exemple URUK avec des structures politiques et religieuses c'est vers 5 000 an AV JC.

Les tablettes d'écriture découvertes c'est 3 300 an AV JC

Yes, c’est ça qui me colle un doute. Il y a un écart, mais en même temps des agriculteurs sédentarisés qui construisent un grand temple qui n’est pas qu’un alignement de grandes pierres, ils sont plus que des agriculteurs, mais ce n’est pas une cité comme Babylone non‑plus.

Peut‑être que c’est être trop enthousiaste d’y voir une civilisation, et peut‑être aussi difficile d’y voir un village de « simples » agriculteurs sédentaires.

Il faut que je fasse une recherche (documentaire) sur la ville de Jericho déclaré comme la plus ancienne. 9 000 ans AV JC.
Je reviendrai sur le sujet.
à +

Certains messages ont été regroupés pour constituer leur propre sujet en Sciences Classiques : Découvertes et théories : entre prudence et impatience.

La catégorie Sciences Classiques n’est pas un choix idéal, il aurait fallut une catégorie Sciences en Général, mais elle n’existe pas, et si elle était créée, elle serait peu utilisée, alors par défaut, c’est en Sciences Classiques, car qu’il n’est pas trop inapproprié d’y discuter de sujets généraux sur les méthodes et cie.

À voir (je ne l’ai pas encore fait), un reportage sur la civilisation de Gobekli Tepe, il y a 12 000 ans. C’est la même que celle mentionnée dans le premier message, et avec un âge qui lui est donné, plus ancien de 2000 ans supplémentaires (le message d’origine parle d’il y a 10 000 ans). Elle est présentée comme ayant été découverte dans l’actuel moyen‑orient, et comme étant bien antérieure à l’Égypte qui a vu naitre les pyramides.

C’est un bon candidat pour être la civilisation la plus ancienne, car pour l’instant, je n’ai jamais vu de référence à plus ancienne civilisation.

Gobekli Tepe — National Geographic — 2014


— Édit du 2024-09-03 —

L’actuelle Turquie semble avoir été le lieu de choses importantes pour l’histoire de l’humanité. C’est encore en Turquie qu’a été découverte Çatal Höyük, une proto‑cité ancienne de 10 000 ans et dans laquelle des humains auraient vécu (en compagnie d’animaux ou pas), pendant 3 000 ans. Le site est présenté vers environ la moité de la vidéo ci‑dessous :

13 Constructions les plus anciennes du Monde — Connaissances Curieuses — 28 Juillet 2024


Plus généralement, c’est le moyen‑orient qui semblerait être le foyer de l’humanité comme on la connait. Jéricho, en Palestine, semble être la plus ancienne ville connue à être encore contemporaine. Son histoire commencerait il y a entre 11 000 ans et 9 000 ans, selon les appréciations. Même la civilisation Précolombienne n’est pas autant ancienne et il semble que les premiers amérindiens venaient de l’actuelle Asie ou de l’actuelle Europe.

Pour compléter ta vidéo Hibou, je me permet de rajouter le texte associé à celle ci figurant sur youtube à cette adresse, et qui résume le contexte:
[Vidéo disparue]

Un temple préhistorique a été découvert au moyen orient, il est plus plus vieux de plusieurs milliers d'années que les pyramides d'Egypte. Ce site archéologique est daté de la fin de la dernière période glaciaire, à savoir 12 000 ans avant Jésus Christ. Cette période est une étape charnière du passage de l'âge de pierre à notre ère actuelle. Ainsi, l'homme serait sorti de la préhistoire bien avant ce que l'on pensait.

Il existerait donc une civilisation disparue qui a bâti les monuments de Gobekli Tepe (la colline au nombril en turc). Après plus de 15 ans de fouilles, les archéologues ont mis à jour un amas d'énormes piliers de terre décorés d'étranges gravures, composant en réalité un ensemble plus vaste. Les découvertes furent ahurissantes : le site mesure 300m sur 300m ce qui est gigantesque. Les monolithes qui composent le site sacré sont gravés et organisés selon un schéma bien établi.

Que représentent donc ces monolithes ? Sont ce des représentations de Dieux ? si c'est le cas, le site archéologique de Gobekli Yepe est le plus ancien temple du monde, 6 mille ans avant Stonehenge et 7 000 ans avant les pyramides d'Egypte.

Il y a 12 000 ans, les hommes n'étaient même pas censés savoir modeler la terre pour en faire des poteries. Les hommes en ce temps là étaient des chasseurs cueilleurs, antérieurs à l'agriculture qui avait entraîné, pensait on la sédentarisation des populations. Cette théorie est largement remise en cause par la découverte du site antique de Gobetli Tepe, qui prouve que l'homme avait commencé à se sédentariser au moins 1 000 ans avant la découverte théorique de l'agriculture.
Pour retrouver les traces de la civilisation de Gobetli Tepe, le docteur Rose s'est intéressé à la commune la plus près, située à 15 km de Gobetli tepe. Curieusement, ce village est aussi censé aussi être le village dans lequel est né le Patriarche de la Bible Abraham...

Différents archéologues, scientifiques spécialiste de la préhistoire et témoins interviennent dans ce documentaire afin de nous éclairer sur les découvertes réalisées depuis plus de 15 ans sur le site archéologique préhistorique de Gobetli Tepe.

Les fouilles qui se poursuivent laissent augurer la découverte de vestiges datant d'environ 17 000 ans avant Jésus Christ pour les plus anciens.

Je n’avais pas remarqué ce texte. Je posterai un résumé supplémentaire demain, avec les notes que j’en ai prise.

Le Sphinx d’Égypte, qui est tellement ancien que même la seconde dynastie d’Égypte a quasiment fait de l’archéologie en le re–découvrant et en le rénovant, était accompagné d’une proto‑cité, qu’habitaient ses sculpteurs. Cette cité est présentée dans le reportage ci‑dessous, comme étant l’une des plus anciennes de l’histoire de l’humanité.

C’était il y a 4500 ans, c’est donc postérieur à Gobekli Tepe en Turquie, mais c’est antérieur à Babylone en Irak, de un siècle environ.

Le reportage ne parle que peu de la cité et surtout du Sphinx et de quelques questions sur son origine et l’identité de son visage, mais je le poste quand‑même pour la référence.

Les énigmes du Sphinx — ARTE — 2010