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Jardinage : supports de culture et cultures
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Mer 21 Juil 2021 21:39
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Les tournesols ne font pas toujours une unique fleur tout en haut de l’axe central.

Les tournesols qu’on peut voir parfois dans des champs, font une unique grande fleur tout en haut.

Les tournesols semés à partir de graines de tournesol décortiquées, ont bien poussé. Ils avaient commencé par faire un gros bouton floral tout en haut, mais à mesure que celui‑ci grandissait, d’autres commençaient à apparaître plus bas. Ils apparaissaient à l’aisselle de certaines feuilles.

Quand les premiers gros boutons floraux tout en haut commençaient à s’ouvrir, il n’était pas certains que les fleurs secondaires allaient suivre. Il apparaît que si, elles s’ouvrent aussi et certaines montant même plus haut que la première fleur initiale, portée par une ramification l’amenant plus haut que le haut de l’axe central.

Est‑ce une question de variété ? De densité de pieds ? Dans les champs, la densité de pieds me semble pas loin de deux fois plus importante.

Deux fleurs commencent à faner. Il n’est pas encore possible de savoir si elles feront beaucoup de graines.

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Mer 21 Juil 2021 22:08
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Les glumes de l’avoine qui tombaient au sol les deux précédentes années, ne tombaient finalement pas toutes seules.

Il y a quelques temps sur l’avoine, quelques pieds m’avaient surpris : il n’avaient plus d’épillet du tout, le haut de la paille à l’endroit où aurait du être attachés les épillets, était comme coupé. Puis la même chose avait été constaté sur quelques pieds d’orge.

Plus tard encore, le phénomène s’est étendu dans l’avoine, jusqu’au peut‑être un quart de la surface. L’orge semblait assez épargnée.

Alors que le récolte de l’orge était prévue aujourd’hui, comme les épis testés en bordure étaient mûrs depuis deux jours au moins, une mauvaise surprise : excepté sur une portion d’une bordure, il n’y avait quasiment plus aucun épis sur pied et quelques épis resté en place, avaient perdu presque tous leurs grains. Sur le sol, beaucoup d’épis, avec plus aucun grain. Dans le même temps, le phénomène s’est tellement aggravé dans l’avoine que s’il en reste un huitième, c’est un maximum et il n’y aura probablement plus rien dans deux jours, alors que l’avoine ne devait être mûre que dans une dizaine de jours environ.

Avec l’avoine des deux précédentes années, des glumes au sol avaient bien été remarquées, mais en croyant qu’elles tombaient toutes seules. Seulement cette année, il y a l’orge et dans l’avoine, tout est par terre. Avec l’orge, il est difficile de croire que les épis soient tombé tout seul, alors il y a une raison de croire que finalement avec l’avoine, les glumes ne tombent pas toute seule non‑plus.

La cause n’est pas connues, mais elle s’est donc déjà produite les deux années précédentes et cette année, elle a pris tellement d’ampleur qu’il n’y aura peut‑être presqu’aucune récolte sur l’avoine et à peine peut‑être 200 épis récoltés sur 50 m² d’orge.

Des souris ? Les souris sont légères, mais difficile de les imaginer grimper tout en haut de chaque paille pour aller y grignoter les grains ou couper les épis. Une souris avait bien été vu sur une branche à la hauteur d’épis d’avoine, mais les épis d’avoine sont toujours présents sous cette branche.

Des sauterelles ? Elles me semblent devenues rares depuis de nombreuses années, alors cette année les quelques unes que j’ai vu en quelques semaines, ne sont pas passées inaperçues. Il n’y en avait pas l’année dernière. Les sauterelles auraient la mobilité nécessaire, mais elles ne mangent pas de graines, ou je ne crois pas.

Des oiseaux ? Mais quelles oiseaux couperait le haut du rachis pour faire tomber les épis et les manger au sol ?

Après avoir cherché, je ne trouve pas de témoignages de phénomènes similaires. Il est plutôt question d’insecte, de limaces ou de rongeurs au moment de la levée, et de souris dans les silos, mais qui rien qui ressemble à cette disparition méthodique de tous les épis qui se retrouvent par terre sans plus aucun grain.

Ce n’est pas un gros animal, il aurait laissé des traces. Une zone de l’orge a bien été piétiné par un chien (trahi par ses traces laissées dans des semis pas très loin), mais les épis ont disparu même là où il n’a pas piétiné l’orge, alors il n’en est pas la cause.

La cause n’est pas connue, alors il n’est même pas possible de savoir si ce serait encore pareil l’année prochaine ou s’il est possible de l’éviter.

C’est une catastrophe, en tout‑cas.

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Mer 21 Juil 2021 23:08
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
La moutarde des champs qui a le même port que le colza, présente le même type de difficulté à la récolte (branchettes enchevêtrées), mais dans une moindre mesure, comme les branches sont plus petites. Le bois du pied et ce qui en part est encore plus dur qu’avec le colza.

La moutarde des champs a été récolté aujourd’hui alors que les siliques n’étaient pas tous entièrement mûres, en prévision des pluies qui vont bientôt revenir. Il a été vérifié que la majorité des siliques, qui étaient de couleur violacés, contenaient des graines suffisamment mûres. En fait, il serait possible de la récolter quand il n’y a plus beaucoup de siliques verts, pourvu qu’ils soient assez nombreux à être violacés, même si peu sont entièrement mûres. Ça peut permettre de perdre moins de graines, mais au prix de devoir laisser sécher les siliques pas encore entièrement mûres, comme les siliques violancés ne s’ouvrent pas facilement.

Quelques graines ont été goûtées, elles ont un goût proche de celui qu’on trouve dans les mélanges de cinq baies à moudre au rayon poivres et sels dans les supermarchés.

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Jeu 22 Juil 2021 12:25
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
Les glumes de l’avoine qui tombaient au sol les deux précédentes années, ne tombaient finalement pas toutes seules.

Il y a quelques temps sur l’avoine, quelques pieds m’avaient surpris : il n’avaient plus d’épillet du tout, le haut de la paille à l’endroit où aurait du être attaches les épillets, était comme coupé. Puis la même chose avait été constaté sur quelques pieds d’orge.

Plus tard encore, le phénomène s’est étendu dans l’avoine, jusqu’au peut‑être un quart de la surface. L’orge semblait assez épargnée.

Alors que le récolte de l’orge était prévue aujourd’hui, comme les épis testés en bordure étaient mûrs depuis deux jours au moins, une mauvaise surprise : excepté sur une portion d’une bordure, il n’y avait quasiment plus aucun épis sur pied et quelques épis resté en place, avaient perdu presque tous leurs grains. Sur le sol, beaucoup d’épis, avec plus aucun grain. Dans le même temps, le phénomène s’est tellement aggravé dans l’avoine que s’il en reste un huitième, c’est un maximum et il n’y aura probablement plus rien dans deux jours, alors que l’avoine ne devait être mûre que dans une dizaine de jours environ.

[…]

La cause n’est pas connue, alors il n’est même pas possible de savoir si ce serait encore pareil l’année prochaine ou s’il est possible de l’éviter.

C’est une catastrophe, en tout‑cas.

Un article parle d’un insecte, dont les larves rongent les céréales par l’intérieur de la tige, faisant tomber les épis. Ça pourrait expliquer la phénomène, en imaginant que les épis au sol seraient alors mangé par les souris, mais ça n’explique pas les grains manquant sur les épis restés sur la tige. L’article dit que les pertes de grains peuvent aller jusqu’à 40 %, hors les pertes sont ici de quasiment 100 %.

Voir quand‑même : Aiguillonnier des céréales (arvalis-infos.fr),

Les pailles de l’orge ont été coupée et plus ou moins pressées au sol, mais pas encore celles de l’avoine. Je vérifierai si j’y trouve des petits trous ou pas.

Il faudrait aussi savoir si le phénomène est d’une manière ou d’un autre, liée aux importantes pluies de cette année hors‑norme.

S’il reste assez de grains de l’année dernière, le semis d’automne prévu cette année est maintenu, mais si le résultat l’année prochaine est le même que cette année, les céréales seront abandonnées et ne seront reprises que quand la cause et un moyen de prévention seront connus. Ce n’est pas la peine de semer des céréales pour ne même pas récolter assez pour resemer.

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Jeu 22 Juil 2021 12:52
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
L’idée d’utiliser la moutardes des champs comme support des pois pour faire une récolte simultané des deux, ne conviendra pas.

La moutarde des champs a été récoltée hier. Elle avait été semée 4 jours avant les pois. Sur les pois, il n’y a plus aucune gousse, elles ont toutes disparues. Ça signifie qu’une récolte simultanée des deux, ne permettrait pas de récolte de pois et alors qu’il est déjà certain que cette idée n’est pas bonne. Je penses que ce sont les souris, elles aiment les pois, bien plus que les haricots qu’elles boudent plutôt, même s’il peut leur arriver de grignoter un peu dans les haricots verts, en tous cas dans les Saxa.

Les pois posent trop de problèmes : support, bruches, mangés sur pied s’ils y restent assez longtemps après la maturation des gousses.

Les pois sont abandonnés pour un nombre d’années indéterminé.

Pour détourner les bruches, l’idée d’y pulvériser une décoction de plante aromatique ne pourra pas être mise en œuvre avant un temps indéterminé, comme il n’y a pas encore de véritable culture d’aromatiques, seulement quelques pieds. La mélisse est la mieux pressentie, comme elle pousse bien et rapidement et est nettement aromatique.

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Jeu 22 Juil 2021 13:20
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Les haricot Purple Queen (décoratifs mais peu intéressants pour le reste), ont une tendance à faire du fil, mais une tendance modérée. Comme avec The Prince, c’est assez peu pour qu’il n’y ait même pas besoin de les retirer, il ne se sent pas si les haricots sont coupés en tronçons avant cuisson.

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Jeu 22 Juil 2021 13:32
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Le second et dernier essai avec le quinoa, indique qu’il vaut mieux abandonner.

Comme lors du premier essai dans l’année, les graines ont rapidement germé. Comme il a été semé beaucoup plus dense pour ce second essai, il y avait beaucoup de pousses. Pourtant même avec cette quantité de pousses, il n’en reste quasiment plus.

Le problème survient tôt : les pousses perdent leurs deux feuilles initiales et il n’y alors aucun espoir qu’elles aillent plus loin.

La cause n’est pas connue, et comme il existe d’autres espèces pouvant être autant intéressantes, aucune investigation ne sera menée.

Le quinoa est abandonné sans plus insister.

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Ven 23 Juil 2021 20:47
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Ni le grand plantain semé le 26 Mars, ni la saponaire semée le 30 Mars, n’auront levé.

Ces deux là feront partie des tests de semis d’automne, pour voir si ça leur convient mieux.

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Ven 23 Juil 2021 20:52
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
La maturation de la moutarde noire est étalée. Des pieds pourtant semés en même temps, sont à des stades nettement différents : un pied est assez mûr, plusieurs sont encore vert et un porte encore des fleurs. Les pieds entre les deux, qui ne sont plus en fleurs mais pas encore mûrs, semblent couverts d’une fine couche de pruine ne faisant pas de grain, mais ça n’a pas encore été vérifié à la loupe triplet.

Les siliques restent bien collés le long du rameau sur lequel ils sont attachés, la récolte ne devrait pas poser trop de difficultés, même si les risques de perte de graines avec des siliques près à s’ouvrir, ne pourront pas être évités. La même chose qu’avec la moutarde des champs sera tentée : ne pas attendre la maturité complète, récolter quand les graines sont formés même si les siliques ne sont pas encore secs (surtout que ce sera peut‑être par contrainte, s’il pleut autant en Août qu’il a plut en Juillet).

Les graines du cresson sont faciles à récolter, quasiment aucun risque de perte de graines … à moins que les petites pastilles jaunes n’en contiennent pas, mais ce serait surprenant.

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Ven 23 Juil 2021 21:05
Message Re: Jardinage : supports de culture et cultures
Hibou a écrit : 
[…]
Un article parle d’un insecte, dont les larves rongent les céréales par l’intérieur de la tige, faisan tomber les épis. Ça pourrait expliquer la phénomène, en imaginant que les épis au sol seraient alors mangé par les souris, mais ça n’explique pas les grains manquant sur les épis restés sur la tige. L’article dit que les pertes de grains peuvent aller jusqu’à 40 %, hors les pertes sont ici de quasiment 100 %.

Voir quand‑même : Aiguillonnier des céréales (arvalis-infos.fr),

Les pailles de l’orge ont été coupée et plus ou moins pressées au sol, mais pas encore celles de l’avoine. Je vérifierai si j’y trouve des petits trous ou pas.

[…]

Aucune perforation n’a été trouvé dans les pailles de l’avoine (vérifié à la loupe de bureau, pour avoir assez de largeur de champs).

Il fallait le vérifier, mais la piste des larves d’insecte grignotant l’intérieur des pailles, n’aurait pas put expliquer la disparition des grains.

En se demandant quand‑même par quelles acrobaties ils y arrivent, la piste le plus probable est celle des oiseaux. Mais aucun ballet aérien n’a été remarqué au dessus des céréales.

Seules trois choses sont certaines. La première est que le phénomène n’est pas nouveau, qu’il s’est déjà produit en 2019 sur le limon et en 2020 autant sur le limon que sur l’argile, surtout sur l’avoine. La seconde est que le phénomène se produit à l’approche de la complète maturation du grain, ce qui, les deux premières années, avait fait croire par erreur que les glumes tombaient toutes seules comme conséquence de la maturité du grain. La troisième est que ce sont les grains qui sont visés. La différence marquante cette année, est l’ampleur. Une inconnue est de savoir si oui ou non les nombreuses fortes pluies ont favorisé le phénomène.

Il y a peut‑être un moyen de tester si ce sont bien des oiseaux. Le semis d’automne sera bien maintenus (la surface sera divisée en trois, du seigle venant s’ajouter à l’orge et à l’avoine). Des piquets seront mis en place avant le semis, à certains endroits, pour déposer dessus au mois de Juillet suivant, un grillage à environ 1m40 ou 1m50 de hauteur. Seuls quelques mètres carrés de chaque espèce, seraient ainsi couverts. Si le phénomène se reproduit l’année prochaine, excepté sous les zones couvertes par le grillage, alors ce sera un indication assez fiable que ce sont des oiseaux. Dans le cas contraire, ce serait indication que ce sont plutôt soit les souris (mais je ne vois pas comment), soit des insectes, à moins de prendre connaissance d’autres pistes. Si ce sont bien des oiseaux, couvrir ainsi une petite surface, permettrait de s’assurer d’au moins récolter de quoi renouveler les graines pour les semis suivants.

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