Le génocide des Tziganes.

The fool on the hill a écrit : 

C'est pas moi qu'a raison, c'est Fromm ! Et vu que tu n'as visiblement pas lu son livre, ça parle une fois de plus pour ton honneteté intellectuelle que de faire des diagnostics basé sur un résumé de deux prhrases d'un pavé...

Vous savez ? Je vais vous dire. Je crois que ce qui vous oppose linko et the fool on the hill, c’est votre grille de lecture. Si on a une grille de lecture psychanalytique, on peut ne pas être d’accord avec Fromm, à moins de regarder plus attentivement ce qui est dit et surtout ce qui n'est pas dit. Et il n'est pas dit que Hitler est nécrophile.

Les mots employés par Fromm, sont emprunts de cette terminologie psychanalytique, mais sont soit vulgarisés soit pris dans une précision à couper au couteau. Là, il faut être très attentif à ce qui n’est pas dit, dans le discours de Fromm. Je vous explique. Généralement, il est distingué trois structures, les névroses, les psychoses (incluant : la paranoïa), et les perversions (incluant le sadisme, le masochisme, et aussi la nécrophilie). Attention ! Fromm ne parle pas de structure perverse, il parle de caractère sadique et de pulsions masochistes. Ce qui n’est pas du tout la même chose. Etre paranoïaque (structure psychotique) n’exclu pas le fait d’avoir un caractère sadique. Là, dans ce que j’ai lu, Fromm ne dit pas que Hitler a une structure perverse !

D’ailleurs, j’ai même lu ailleurs de ce même auteur qu’il évoque tout de même la paranoïa et la psychose à ce sujet…Tout en parlant explicitement du mécanisme de projection (déterminant dans la paranoïa)… ! Fromm évoque ce mécanisme de projection comme venant justifier le sadisme en tant que défense contre les supposées agressions et conspirations antigermaniques. C'est-à-dire, qu’il vient nous expliquer que le sadisme est une modalité de défense, un moyen de stabilisation de la paranoïa. Vous comprenez ce que j’essaye de vous dire ?

Voilà ce que dis Fromm, « Le peuple allemand et Hitler sont toujours innocents et leurs ennemis des brutes hypocrites. [C’est toujours le cas, dans la paranoïa, la faute est toujours et radicalement du côté de l’Autre] Cette partie de sa propagande relève du mensonge conscient et délibéré. Elle revêt pourtant, dans une certaine mesure, la même "sincérité" émotive qu'on décèle dans les accusations paranoïaques. [Oui, oui, c’est Fromm qui le dit !]. Chez le névrosé, celles ci servent toujours à se défendre contre des êtres inventés de toutes pièces pour servir d'exutoire à son propre sadisme et à sa soif de destruction [...]. Chez Hitler, ce mécanisme défensif se passe de tout raisonnement. Ses ennemis sont imputés à crime d'entretenir des intentions dont lui même se fait gloire. Ainsi il dénonce le judaïsme, les communistes et les Français de nourrir des ambitions, dont il proclame franchement qu'elles sont ses buts légitimes. »

On se demande si Fromm a délibérément vulgarisé ces concepts, ou s’il faut vraiment faire très attention à la manière dont on les entend, dans leur précision. Là, il ne dit pas explicitement qu’Hitler à une structure perverse, il parle de caractère sadique, il faut savoir ce que parler veut dire ! Hitler n’a pas une structure perverse, (au sens psychanalytique) mais bien psychotique. Par contre, il n’est pas exclu qu’il ait une stabilisation sur le mode sadique, ce que vient expliquer Fromm.

En tout cas, certainement pas nécrophile ! [Au sens psychanalytique du terme]. Il ne trouve pas une jouissance sexuelle dans l’acte de faire l’amour avec un mort. Il jouit de se sentir exister par l’abolition de l’Autre. C’est tout de même différent.

Si le but est de créer une race parfaite et épurée, il semble évident, qu'à la fin, il ne reste plus rien: ce fantasme de perfection et de pureté ne reste qu'un fantasme hors d'atteinte.

Bon je fais du saute mouton par dessus les posts de The fool ( avoir raison pour avoir raison c'est casse bonbons hein...), merci Lola pour ta minutieuse analyse.
J'ajoute que les pervers on les retrouvait dans les camps entre autres, une adéquation "parfaite" entre un système étatique établit dans une structure paranoiaque et la possibilité que se déploie une multitude de perversions utilisées pour des fins bien établies par le système.
Cet assemblage hétéroclite explique peut-être pourquoi ( même s'il avait une personnalité sadique) Hitler peut être confondu, en tant que paranoiaque, avec ce que le système concentrationnaire généra de perversions, cela explique peut être aussi pourquoi dans certains procès ces ex-responsables se sentent aussi décollés de leurs responsabilités à cet égard.

Donc, dans le bouqin, Fromm détaille les syndromes.

Parano pourquoi pas, mais là n'est pas l'essentiel !

Staline est un sadique, il peut tuer plusieurs millions de personnes pour affirmer son pouvoir et terroriser les survivants,

il y aura néanmoins "surbvivants", donc...vie !

Hitler et Himmler prennent leur plaisir à détruire, et en bout de course, quand il n'y a plus rien d'autre à détruire, détruisent l'Allemagne.

De plus,

Fromm démontre (OK, c'est une théorie, mais une théorie crédible et bine structurée) que Hitler, inconsciemment, ne va pas jusqu'au bout dans son combat contre l'Angleterre, déclanche un deuxième front au plus mauvais mioment ect, ect parce que justement, son but inconscient n'est pas la victoire contre les méchants qui le persécutent, mais la destruction.

Nécrophile au sens "brut", initial, c'est faire l'amour avec un cadavre, mais une pulsion ne s'exprime pas nécessairement au sens "brut" ! Ainsi, un chef sadique qui martyrise ses employés ne les amène pas nécessairement nus pour les attacher dans un "donjon" et les fouetter jusqu'au sang, il n'en reste pas moins un sadique.

Lola répond à coté, bon, c'est sa première intervention, on peut l'admettre.

Tu parle de psychanalise...la race parfaite et épurée, c'est ce qui est "décrété" au niveau "conscient", le but plus sombre, caché, est autre...du B.A Ba spychanalitique...