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Dépénalisation du cannabis
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Jeu 4 Aoû 2011 10:15
Message Re: Dépénalisation du cannabis
C'est vrai Marie-Lou, et tu fais bien de le préciser, que le problème est également social. Fumer du cannabis, comme fumer une première cigarette pour un ado ou un enfant, c'est "entrer dans une communauté", être accepté par d'autres, faire "comme les grands", entrer dans une "famille" , avec l'illusion de briser une forme de solitude sociale.

Et là, effectivement, un produit interdit n'aura pas le même impact qu'un produit autorisé.

Mais à mon sens le vrai problème se situe ailleurs : au niveau de l'addiction. Une personne addict finira toujours par se tourner vers un produit toxique, quel qu'il soit, de quelque manière que ce soit. Et là, la question de la légalité ne joue plus. Supprimez le cannabis, l'addict consommera de l'alcool et du tabac avec les risques que l'on connaît sur la santé et la sécurité publique, ou plus grave encore se tournera directement vers des drogues dures qu'il parviendra à se procurer.

A la base du problème, il y a un malaise social profond, une recherche d'identité qui ne trouve pas de réponse. La structure familiale traditionnelle s'effondre dans les pays développés, Les notions de groupe, d'entité sociale, d'espace vital nécessaire à chacun, s'effondrent tout autant.
C'est toute l'évolution de la société qui est en cause.

"On met du temps à devenir jeune" P Picasso
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Jeu 4 Aoû 2011 11:12
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Je peux ?
Premier constat :
Canabis, champignons, pavots sont des plantes, qui très probablement ont précédé l' apparition de l' homme sur Terre. Et bien avant l' homme, les animaux consommaient ces plantes, pour se soigner et même probablement pour y trouver un bien-être global.
Sur la même idée, on peut généraliser et penser que la biosphère est un immense creuset organisé pour que chacun puisse trouver ce qui lui est nécessaire, utile ou agréable.
Second constat :
Il existe des gens (les instinctifs comme dit hibou) qui raisonnent de façon un peu simpliste. Là je vois que je suis en contradiction avec mon premier constat, puisque dans celui-çi je laissais entendre qu' instinctivement un être vivant avait tendance à utiliser tout ce que la Nature lui offre pour se rendre la vie plus supportable. Mais la contradiction disparaît sitôt que dans la définition de hibou, on remplace le mot instinctif par le mot imbécile, alors par magie tout redevient clair. Même ce qui va suivre.
Et de plein pied dans le problème, maintenant.
Les gens qui nous gouvernent, sont des gens qui ne diffèrent en rien du tout du bipède lambda. En ce sens ils sont guidés par l'instinct qui les pousse à assurer la survie de leur progéniture. Et ce n'est pas par hasard que l' on est "politique" de père en fils. Dès lors, leur premier souci est de se faire réélire... Mais pour cela, il leur faut un troupeau d' imbéciles. Et justement "les imbéciles" sont ceux que hibou appelait "instinctifs". Et la boucle est bouclée : comme on trouve plus d' imbéciles que de gens cohérents, toute campagne visant à pénaliser l' usage de la drogue, apporte le flot d' électeurs souhaité.
Et puis, il est clair également qu' à la source de l' approvisionnement, il y a les grosses fortunes. Lesquelles sont intimement mêlées à la classe dirigeante, à la finance et aux mafias. On pourrait développer, mais ce serait hors sujet.

Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous ne risquez pas de trouver une paire de lunettes. (Pierre Dac)
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Jeu 4 Aoû 2011 11:34
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Cairn a écrit : 
C'est vrai Marie-Lou, et tu fais bien de le préciser, que le problème est également social. Fumer du cannabis, comme fumer une première cigarette pour un ado ou un enfant, c'est "entrer dans une communauté", être accepté par d'autres, faire "comme les grands", entrer dans une "famille" , avec l'illusion de briser une forme de solitude sociale.

Et là, effectivement, un produit interdit n'aura pas le même impact qu'un produit autorisé.

Mais à mon sens le vrai problème se situe ailleurs : au niveau de l'addiction. Une personne addict finira toujours par se tourner vers un produit toxique, quel qu'il soit, de quelque manière que ce soit. Et là, la question de la légalité ne joue plus. Supprimez le cannabis, l'addict consommera de l'alcool et du tabac avec les risques que l'on connaît sur la santé et la sécurité publique, ou plus grave encore se tournera directement vers des drogues dures qu'il parviendra à se procurer.

A la base du problème, il y a un malaise social profond, une recherche d'identité qui ne trouve pas de réponse. La structure familiale traditionnelle s'effondre dans les pays développés, Les notions de groupe, d'entité sociale, d'espace vital nécessaire à chacun, s'effondrent tout autant.
C'est toute l'évolution de la société qui est en cause.


Je ne suis pas en désaccord avec toi puisque, d'ailleurs, tu conclues ton message sur une remarque qui relève bien plus du social que du biologique (du cerveau) puisque ton dernier paragraphe évoque bien des problèmes strictement sociaux.

D'ailleurs, histoire de chipoter, je noterais une petite contradiction entre le 2ème et le 3ème paragraphe puisque tu dis d'une part que « le vrai problème » c'est l'addiction et ensuite que « la base du problème », c'est le malaise social. Enfin disons qu'il y a contradiction si, comme je le fais, on considère justement que la « base » constitue le « vrai » problème. Mais bref, c'est un détail.

Cela incite de toute façon à faire ce que les médias ne font que trop peu, à savoir distinguer des usages du cannabis. Y'a pas qu'un type de fumeur, et le fumeur désocialisé n'a pas grand chose à voir avec les fumeurs « festifs » qui consomment le produit comme on consomme du vin lors d'une soirée entre amis. Mais ça, c'est le genre de nuance que les tout-répressif ne veulent entendre…

harratch a écrit : 
Premier constat :
Canabis, champignons, pavots sont des plantes, qui très probablement ont précédé l' apparition de l' homme sur Terre. Et bien avant l' homme, les animaux consommaient ces plantes, pour se soigner et même probablement pour y trouver un bien-être global.
Sur la même idée, on peut généraliser et penser que la biosphère est un immense creuset organisé pour que chacun puisse trouver ce qui lui est nécessaire, utile ou agréable.


Mouais enfin la Nature recèle aussi des poisons. À mon sens l'argument du « c'est naturel » n'en est pas un ; un des efforts de l'Homme étant justement de savoir se protéger des méfaits de la Nature (ou de les « domestiquer »). Mais je n'ai peut-être pas bien compris l'argument.
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Jeu 4 Aoû 2011 11:40
Message Re: Dépénalisation du cannabis
harratch a écrit : 

Et puis, il est clair également qu' à la source de l' approvisionnement, il y a les grosses fortunes. Lesquelles sont intimement mêlées à la classe dirigeante, à la finance et aux mafias. On pourrait développer, mais ce serait hors sujet.


Je crois malheureusement que tu es dans le vrai. Les politiques sont des arrivistes en règle générale. L'état, dans sa prétendue lutte contre la toxicomanie, le tabagisme et l'alcoolisme ne peut se permettre de se couper de ce qui lui rapporte le plus. D'un côté il décrie, de l'autre il incite. C'est en complet désaccord.
Quant aux liens entre gouvernants et mafieux en tous genre, ils existent...

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Jeu 4 Aoû 2011 11:44
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Marie-Lou a écrit : 


D'ailleurs, histoire de chipoter, je noterais une petite contradiction entre le 2ème et le 3ème paragraphe puisque tu dis d'une part que « le vrai problème » c'est l'addiction et ensuite que « la base du problème », c'est le malaise social. Enfin disons qu'il y a contradiction si, comme je le fais, on considère justement que la « base » constitue le « vrai » problème. Mais bref, c'est un détail.



Tu as raison, je laisse aller ma pensée et parfois j'ai tendance à me contredire, mais en apparence seulement.... Il y a tellement d'interactions, de liens de cause à effet.... Disons que se sont des problèmes qui, combinés, ont les conséquences que l'on sait.

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Jeu 4 Aoû 2011 12:19
Message Re: Dépénalisation du cannabis
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Non-a-la-liberalisation-des-drogues-_3632-1838785_actu.Htm?xtor=RSS-4

J'espère que cette fois le lien sera lisible ...
Je dirai aussi pour conclure sur ce sujet, que les imbéciles paraissent toujours être ceux qui ont une opinion contraire à la nôtre. Et les opposants à une thèse avancée prennent souvent des airs de vierges effarouchées, comme si l'idée de l'autre leur semblait aberration, voire hérésie ...
Hérésie et mauvaise foi sont dans un sens, synonymes. Ceci peut expliquer cela ....
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Jeu 4 Aoû 2011 12:35
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Canaudet a écrit : 
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Non-a-la-liberalisation-des-drogues-_3632-1838785_actu.Htm?xtor=RSS-4

J'espère que cette fois le lien sera lisible ...
Je dirai aussi pour conclure sur ce sujet, que les imbéciles paraissent toujours être ceux qui ont une opinion contraire à la nôtre. Et les opposants à une thèse avancée prennent souvent des airs de vierges effarouchées, comme si l'idée de l'autre leur semblait aberration, voire hérésie ...
Hérésie et mauvaise foi sont dans un sens, synonymes. Ceci peut expliquer cela ....


Qui prend les autres pour des imbéciles, si ce n'est toi ?
Qui prend des airs de vierge effarouchée ici, si ce n'est toi ?
Qui parle d'hérésie, de la bible et des "sacro-saintes valeurs" ici, si ce n'est toi ?

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Jeu 4 Aoû 2011 12:37
Message Re: Dépénalisation du cannabis

Oui, il est lisible maintenant. Je me suis permis de corriger le lien dans l’autre message (celui d’hier), en supposant que c’est celui-ci également que tu voulais y poster. Si j’ai mal supposé, envoie moi un MP.

Je prendrai le temps de lire ton document plus tard, là tout de suite je n’ai pas le temps de prendre tout le temps qu’il faudrait.

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Jeu 4 Aoû 2011 12:47
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Cairn a écrit : 
Qui prend les autres pour des imbéciles, si ce n'est toi ?
Qui prend des airs de vierge effarouchée ici, si ce n'est toi ?
Qui parle d'hérésie, de la bible et des "sacro-saintes valeurs" ici, si ce n'est toi ?


Nettoie, nettoie, nettoie .... J'aime bien ce mot.
Par contre à la lecture des messages on peut constater qui dit tout et son contraire ...
Bref, ce topic est clôt, pour ma part. Discutez entre pro-dépénalisation, ainsi vous ne serez plus contrariété par ma voix dissidente, étant plus facile de se conforter que de parvenir à convaincre.
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Jeu 4 Aoû 2011 12:57
Message Re: Dépénalisation du cannabis
Ca nous fera des vacances.
Sinon, pour info, ce forum n'est pas un lieu de propagande. Il existe d'autres endroits pour ça

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